Каким должен быть КСВ?

[RK6ATW]

Добрый вечер всем...я тоже всё ищу ту тему, называлась "Нужно ли настраивать антенну в резонанс?", автор UR4III...

Действительно,сколько можно лить мутную воду?...Осточертело уже!...Задолбали теоретики со своими доводами!...Спросите лучше у тех кто делал..."Нужен резонанс или нет?!"...Посмотрите,хотя бы здесь!:http://www.73.ru/...Можно,заодно,и про КСВ спросить...

[RA3DRI]

Сообщение от UX0IM
Открытая линия превосходно будет работать с любым КСВ

В этом отношении соглашусь, воздушние линии действительно имеют меньшие потери,

В принципе не существует разницы в питания двухпроводными и коаксиальными линиями. Существует питание настроенными линиями (питание стоячей волной и КСВ стремится к бесконечности) и не настроенными линиями(питание бегущей волной, КСВ=1). И 2-х проводная линия может работать бегущей волной (ксв=1), и коаксиальная стоячей (КСВ= бесконечности).

[RA6FOO]

Те кто сидит на форумах и в эфире их не встретишь, утверждают....
Теперь по поводу не резонансной 5/8 лямбда - а вы попробуйте убрать от неё катушку с отводами, оставьте излучатель в голом виде ...

Генадий,
1 - "нужен ли резонанс антенне" и "КСВ в кабеле" - это разные вещи.
2 - катушка с отводами входит в 5/8 чисто конструктивно, это только СУ
между антенной и кабелем.

Многим не под силу мысленно разьединить участвующие в излучении проводники антенны,
и детали СУ, конструктивно входящие в состав антенны, но в ее работе не участвующие,
отсюда такая путаница в головах и понятиях.

Так что Геннадий, и "резонанса" нет в 5/8 и работает она без него точно также успешно, как и антенна
из провода, который будучи ненагруженным, имеет резонансные свойства на рабочей частоте.
Можно было бы перенести это СУ на вход фидера, и получить тот же результат, но мы не имеем
кабелей без потерь и настройка этого СУ будет зависеть от длины фидера.

Потому повторяю ответ на Ваш вопрос "нужен ли антенне резонанс ? "
Не мешайте в одну кучу антенну и согласующие устройства, в т.ч. фидер.
А вот согласовывать собственно антенну с источником и нагрузкой надо.

[RA3DRI]

катушка с отводами входит в 5/8 чисто конструктивно, это только СУ
между антенной и кабелем.

Многим не под силу мысленно разьединить участвующие в излучении проводники антенны,
и детали СУ, конструктивно входящие в состав антенны, но в ее работе не участвующие,
отсюда такая путаница в головах и понятиях.

Так что Геннадий, и "резонанса" нет в 5/8 и работает она без него точно также успешно, как и антенна
из провода, который будучи ненагруженным, имеет резонансные свойства на рабочей частоте.
Можно было бы перенести это СУ на вход фидера, и получить тот же результат, но мы не имеем
кабелей без потерь и настройка этого СУ будет зависеть от длины фидера.

Во первых катушка у 5/8 (как и трапы) просто сосредоточенная часть антенны(добавляя эл. длину до 3/4). Так же эта катушка(в завис. от конструкции) может быть использована для соглас. сопротивлений с кабелем отводом. Кроме того, для формирования диаграммы в нужном направлении и увеличения суммарной длины до полной волны добавляют противовесы (которые тоже нуждаются в настройке по длине).
Перенос катушки и противовесов в точку питания кабеля трансивером не снился даже в плохом сне наверно никому и не по причине плохих кабелей. (при микромощностях этими потерями можно было пренебречь).

[RA6FOO]

Во первых катушка у 5/8 (как и трапы) просто сосредоточенная часть антенны(добавляя эл. длину до 3/4). Так же эта катушка(в завис. от конструкции) может быть использована для соглас. сопротивлений с кабелем отводом.

Опять каша из антенны и катушек.
Вы уж определитесь, удлиняет она изучающий провод до 3/4
(что неизбежно должно привести к изменению диаграммы и т.д.)
или просто компенсирует реактивность.

[RA9UEK]

В принципе не существует разницы в питания двухпроводными и коаксиальными линиями.

Ага, я об этом написал в сообщении № 143. Хотя разница все таки есть, коаксиалы (если это не двухпроводной экранированный кабель) несимметричны.
А бывает кстати питают и с промежуточными значениями КСВ, не равным единице или слишком уж большим величинам. Но КСВ=1 всегда лучше, по крайней мере для коаксиалов. Тема баян.

[RN6L]

А чтобы правильно ответить на вопрос "нужен ли резонанс", можно попросить теоретиков смоделировать и сравнить например два вертикала - 5/8 (нерезонансный) и 3/4 (резонансный). А практикам можно предложить их изготовить и сравнить.
А тем и другим есть смысл вспомнить что такое вообще резонанс антенны.

Любителям резонанса могу предложить лабораторную работу: не используя никакого СУ сделать 80-чный inv.V на мачте 10м, настроить в резонанс и посмотреть какое будет входное сопротивление и соответственно КСВ.

[RZ9UGN]

Любителям резонанса могу предложить лабораторную работу: не используя никакого СУ сделать 80-чный inv.V на мачте 10м, настроить в резонанс и посмотреть какое будет входное сопротивление и соответственно КСВ.

ВО! Здравая мысль! Давайте для начала разберёмся, а что такое "антенна в резонансе"! На мой взгляд, это, когда jX=0. А вот какое R будет - вопрос. Отсюда и удлиненные больше 1/4 штыри, с ёмкостным укорочением (компенсацией jX) и прочие выкрутасы. Это всё компромиссы. А для резонансного инвертера при низкой подвеске нужно всего-то, согласовать активную составляющую до нужных Вам 50-75 Ом и ВСЁ. А вот укорачивая этот "интервент" Вы получаете R+jX=50(75) ом и не более. Всё, что jX это то, что Вы потеряли, или не получили, воздух. Отсюда получается:
1 антенна должна быть резонансной (jX=0)
2 антенна должна быть согласована по активному сопротивлению с фидером.
3 волновое сопротивление фидера должно совпадать с выходным/входным сопротивлением TRX.
А то так и договоримся о КСВ в резонансных линиях!!!

[RA6FOO]

Любителям резонанса могу предложить лабораторную работу: не используя никакого СУ сделать 80-чный inv.V на мачте 10м, настроить в резонанс и посмотреть какое будет входное сопротивление и соответственно КСВ.

Сделал, посмотрел, всё ОК. Что дальше?

[RN6L]

А для резонансного инвертера при низкой подвеске нужно всего-то, согласовать активную составляющую до нужных Вам 50-75 Ом и ВСЁ. А вот укорачивая этот "интервент" Вы получаете R+jX=50(75) ом и не более. Всё, что jX это то, что Вы потеряли, или не получили, воздух.

А вот и неправда. Чтобы низковисящий "интервент" был резонансным, его нужно сильно укоротить. При этом у него будет входное сопротивление меньше 50 Ом. Кроме того у него будет сопротивление излучению меньше чем у "настоящего", следовательно и эффективность ниже. Плюс к этому нужно будет СУ для приведения низкого входного (порядка 30 Ом) к вожделенным 50-ти. А это как минимум LC звено или четверьтволновый трансформатор, в котором опять же ксв будет отличным от единицы.
Гораздо проще этот интервент сделать нерезонансным, как впрочем удлиненный штырь будь то 0.3 либо 5/8, у которых активная часть входного сопротивления 50 Ом а реактивность легко компенсируется одним элементом - катушкой или конденсатором.
Отсюда получается:
1. Антенна не обязательно должна быть "резонансной". Реактивность легко компенсируется расположением катушки или конденсатора непосредственно в точке питания.
2. Длину антенны надо выбирать такой, чтобы активная часть входного сопротивления получилась равной сопротивлению фидера.
3. Все фидеры должны быть одинакового волнового сопротивления, дабы не было проблем при применении антенного коммутатора, между которым и передатчиком еще есть кусок кабеля.

Все эти пункты мною проверены на практике, буквально в эти выходные на даче был водружен удлиненный inv.V на 160 и 80м на низкой мачте. Как раз с "укорачивающими" конденсаторами в точке питания.

Добавлено через 44 секунды

Сделал, посмотрел, всё ОК. Что дальше?

И сколько получилось?

[RA6FOO]

50 - 0 - 1.0

[ES1BA]

... Чтобы низковисящий "интервент" был резонансным, его нужно сильно укоротить...

Вы разве не знаете, что при уменьшении высоты (от реальной земли) резонансная частота вибратора (горизонтального) понижается, а при увеличение высоты повышается? Так по сравнению с чем

...его нужно сильно укоротить...

?

... . При этом у него будет входное сопротивление меньше 50 Ом...

А кто говорит, что при резонансе (Х=0) Ra обязательно должно быть 50 ом?

... Кроме того у него будет сопротивление излучению меньше чем у "настоящего", следовательно и эффективность ниже

A настоящий это какой?

[RA3DRI]

1. Антенна не обязательно должна быть "резонансной". Реактивность легко компенсируется расположением катушки или конденсатора непосредственно в точке питания.
2. Длину антенны надо выбирать такой, чтобы активная часть входного сопротивления получилась равной сопротивлению фидера.

1. Антенна не обязательно должна быть резонансной, её нужно только довести с помощью доп. элементов(удлинить или укоротить) до резонанса на нужной нам частоте. Так что без резонанса не обойтись. Ведь величины этих элементов выбирают именно из этих соображений.
2. Выбираем не случайную длину, а ту, которая даёт активное сопротивление равное сопротивлению фидера. Значит есть ограничения по длине? И есть необходимость учитывать сопротивления для согласования? Так что же нового ?

[R3MO]

Это только начало. Продолжение, видимо, в ноябрьском номере будет.

Вот ещё один "кремлевский мечтатель" (автор статьи)
Столько народу столько лет бьётся, а он думает "тисну статейку" и всё образумится... Да ты сюда иди, или на CQHAM - тут быстро научат... Резонанс любить.

[UR4III]

Коллеги "резонансники"!
Скажите, чем отличается "резонансный" вибратор от "нерезонансного", у которого на входе стоит Г-образная LC цепочка?