Каким должен быть КСВ?

**4Z5LF** · 03.11.2012, 00:57

Сообщение от UR4III

в падающих волнах ток и напряжение синфазны

Владимир, давайте не будем говорить о падающих и отражённых волнах в линии, потому что реально их нет, а есть единый колебательный процесс. Любую линию конечной длины можно представить в виде колебательного LC контура с определённой добротностью Q. Если нагрузка линии равна корню квадратному из отношения L/C, т.е. "волновому сопротивлению" линии, то Q=1, что соответствует КСВ=1 и нулевому сдвигу фаз между током и напряжением НА ВХОДЕ линии. При любом другом соотношении сопротивления нагрузки и волнового сопротивления линии, на её ВХОДЕ появится сдвиг фаз между током и напряжением. В предельных случаях (при холостом ходе или к.з. линии) добротность эквивалентного контура (в первом случае параллельного, во втором - последовательного) определяется только собственными потерями в линии, близка к бесконечности, а фазовый сдвиг - к 90 градусам.
Что касается "КСВ-метров", то они бывают разные, я говорю не о конкретной схеме, а об общем принципе работы. В конечном счёте они измеряют только то, что может измерить физический прибор: напряжение, ток и сдвиг фазы между ними. А вся остальная схемотехника только более или менее точно решает задачу представления результатов измерения в наглядном виде.

**RA6FOO** · 03.11.2012, 01:06

Сообщение от 4Z5LF

Если нагрузка линии равна .... "волновому сопротивлению" линии, то Q=1, что соответствует КСВ=1 и нулевому сдвигу фаз между током и напряжением НА ВХОДЕ линии. При любом другом соотношении сопротивления нагрузки и волнового сопротивления линии, на её ВХОДЕ появится сдвиг фаз между током и напряжением.

Сами опровергнуть сие (о сдвиге фаз) не желаете?

**UR5ENJ** · 03.11.2012, 02:42

Кстати, в журнале "Радиомир КВ и УКВ" №10 2012 г.стр.39-41 помещена статья "Так какой-же должен быть КСВ?". СтОит почитать.

**RD9AF** · 03.11.2012, 03:27

Сообщение от UR5ENJ

Кстати, в журнале "Радиомир КВ и УКВ" №10 2012 г.стр.39-41 помещена статья "Так какой-же должен быть КСВ?". СтОит почитать.

См пост №116

**UR5ENJ** · 03.11.2012, 03:56

Сообщение от RD9AF

См пост №116

Прозевал этот пост, однако

**RA9CTW** · 03.11.2012, 04:31

Сообщение от UT3IM

Да и Закон Кирхгоффа не я изобрел ..

Если у депутата Госдумы выйдет из строя телевизор или компьютер, он внесет в Госдуму поправки в законы Кирхгофа, после чего со спокойной душой будет ждать, когда техника заработает.
Как видите это наши изобрели.

**RA3DRI** · 03.11.2012, 09:45

Сообщение от RU9HA

В любой линии (с потерями или нет) с любой нагрузкой, не равной волновому линии в разных сечениях линии свой сдвиг фаз между током и напряжением. Кроме точек пучностей и узлов тока или напряжения - там сдвига фаз нет.
на центральной жиле и внутренней поверхности оплетки коаксиала, токи всегда равны и противофазны. При любой нагрузке.

Вот это перл!! Получается, что сдвиг фаз величина переменнная по длине линии? О каком сдвиге речь? О фазах чего? Тут не закон Ома надо учить, а школьный курс тригонометрии. ))

Какие токи равны и противофазны? Это уже не перл, а 2 перла!? ))

**R3MO** · 03.11.2012, 10:00

Сообщение от RA3DRI

Вот это перл!! Получается, что сдвиг фаз величина переменнная по длине линии? О каком сдвиге речь? О фазах чего? Тут не закон Ома надо учить, а школьный курс тригонометрии. ))

Тут Вы сами себя превзошли... В чем Вам трудно отказать, так это в отчаянной самоуверенности.

**4Z5LF** · 03.11.2012, 10:11

Сообщение от RA6FOO

Сами опровергнуть сие (о сдвиге фаз) не желаете?

Не желаю. А Вы можете это сделать? Тогда вперёд!

**RA3DRI** · 03.11.2012, 10:46

Сообщение от RU9HA

трудно отказать, так это в отчаянной самоуверенности

До Вас мне далеко. Вы всё же почитайте про синусоиду переменного тока и напряжения и как они "сдвинуты по фаэе"..

**UA3DTK** · 03.11.2012, 10:51

ra3dri...Вы считаете, что можно согласовать пару кабель-антенна на расстоянии, через кабель из точке питания?

...Вы внимательнее читайте посты...я говорю лишь о том,что при применении линий с малыми потерями(0.2 и менее) и хорошего СУ(кпд 80-90%),можно работать и с КСВ больше единицы(5-10),но теряя при этом до 30% мощности передатчика...а уж нужно это делать или нет,решает каждый сам,исходя из своих условий и возможностей...но лучше,когда он (КСВ)близок к единице...о чем еще говорить по теме-Какой должен быть КСВ?73!

**RA3DRI** · 03.11.2012, 11:04

Сообщение от UA3DTK

можно работать и с КСВ больше единицы(5-10),но теряя при этом до 30% мощности передатчика.

Я имел в виду, что согласование трансивера с кабелем через тюнер вещь нужная, но это только половина дела. Что касается потерь при КСВ=5-10 от не согласованнности(кабель-антенна), а не от потерь в виде тепла в кабеле, то они очень значительны. От 45% до 66% соответственно.

**R3MO** · 03.11.2012, 11:11

Сообщение от RA3DRI

До Вас мне далеко. Вы всё же почитайте про синусоиду переменного тока и напряжения и как они "сдвинуты по фаэе"..

Что ж Вы такой...
Вот Вам линия 50 Ом, длиной 0.1L, нагружена на активное 10 Ом. Входное 14.96+34.15j.
Фазу на входе сами посчитаете?

**R3MO** · 03.11.2012, 11:15

А вот наоборот для:

Сообщение от 4Z5LF

При любом другом соотношении сопротивления нагрузки и волнового сопротивления линии, на её ВХОДЕ появится сдвиг фаз между током и напряжением.

Нагрузка комплексная, а на входе чисто активный импеданс.
Если кто-то думает что на активном сдвиг фаз не равен нулю...

**R3MO** · 03.11.2012, 11:19

Сообщение от UA3DTK

...уж нужно это делать или нет,решает каждый сам,исходя из своих условий и возможностей...но лучше,когда он (КСВ)близок к единице...о чем еще говорить по теме-Какой должен быть КСВ?73!

КСВ в фидере должен быть такой, чтобы "хозяина" устраивали потери в фидере. И только.