Каким должен быть КСВ?

[RA3DRI]

Что ж Вы такой...
Вот Вам линия 50 Ом,

Опять Вы прячетесь за калькулятор, а в понимании что такое сдвиг фаз (в пучности? ) вы так и не "сдвинулись".

[R3MO]

Опять Вы прячетесь за калькулятор, а в понимании что такое сдвиг фаз (в пучности? ) вы так и не "сдвинулись".

Всё, отвали от меня.

[RZ9UGN]

Вот Вам линия 50 Ом, длиной 0.1L, нагружена на активное 10 Ом. Входное 14.96+34.15j.

Вот именно! А какую АКТИВНУЮ мощность(энергию) можно "протолкнуть" в эту систему? - примерно третью часть от того, что показывает "показометр мощности" TRX. Отсюда и требование резонансности антенны, русским по белому, в точке питания jX=0. Предельный случай R=0, jX=50. Понимаю, такого не бывает, но представить можно. Тогда "показометр мощности" будет давать 100 Вт (паспортное трансивера), а реально будет передаваться 0 Вт.

Добавлено через 9 минут

КСВ в фидере должен быть такой, чтобы "хозяина" устраивали потери в фидере. И только.

Ну, не совсем так. Всё-таки "сопротивления", что выходного, что волнового, что входного не существует. Это очень удобная абстракция, показывающая, при каком соотношении тока и напряжения происходит максимальная отдача/приём энергии(мощности). Если TRX подключён к нагрузке 150 Ом, он ни при каких условиях паспортные 100 Вт не отдаст, потому как необходимое напряжение на выходе (75*SQR3) на выходе не обеспечит, соответственно и ток упадёт. НО "показометр мощности", даже если отключить ALC будет показывать 100 Вт, а то и более. Это, примерно как подключить лампочку на 220 вольт к автомобильному аккумулятору. Переход кабель-антенна - процессы те же.

[RU3ACM]

Добавлено через 1 минуту

Опять Вы прячетесь за калькулятор, а в понимании что такое сдвиг фаз (в пучности? ) вы так и не "сдвинулись".

..."отвали от меня"


Виктор, Вы наступили на больную мозоль.

Похоже, что наш мозг с трудом воспринимает функции двух переменных.
Нужен ликбез по фазам тригонометрических функций в волновом уравнении.
Т.е. нужно не путать разность фаз по переменной координата, и разность фаз по переменной время.
Картинки для разностей фаз в длинных линиях обычно приводятся для переменной - координата.

.

[R3MO]

Предельный случай R=0, jX=50. Понимаю, такого не бывает, но представить можно. Тогда "показометр мощности" будет давать 100 Вт (паспортное трансивера), а реально будет передаваться 0 Вт.

Почему ж не бывает. На 14 mHz 227.4 pF как раз дадут 0+50j Ом. Вот подключите к своему 100 Вт трансиверу и расскажете потом нам, как "показометр мощности" будет давать 100 Вт.
А то фантазеров-сочинителей небылиц тут и без вас хватает.

[RA6FOO]

Сообщение от 4Z5LF
Если нагрузка линии равна .... "волновому сопротивлению" линии, то Q=1, что соответствует КСВ=1 и нулевому сдвигу фаз между током и напряжением НА ВХОДЕ линии. При любом другом соотношении сопротивления нагрузки и волнового сопротивления линии, на её ВХОДЕ появится сдвиг фаз между током и напряжением.

Сами опровергнуть сие (о сдвиге фаз) не желаете?

Не желаю. А Вы можете это сделать? Тогда вперёд!

Если Ваше "сдвиг фаз между током и напряжением" Вы тоже как и я понимаете
как реактивность во входном сопротивлении, то смогу конечно.
Если RU9HA недоходчиво обяснил Вам, есть примеры проще.

[4Z5LF]

Если Ваше "сдвиг фаз между током и напряжением" Вы тоже как и я понимаете как реактивность во входном сопротивлении

Ну а как ещё иначе это можно понимать? И нагрузка линии в общем случае может быть комплексной, и длина её произвольной, и на её входе может быть что угодно. И у RU9HA на примерах =418,419 это прекрасно демонстрируется. А что Вы хотите опровергнуть?

[RA6FOO]

Это:
" При любом другом соотношении сопротивления нагрузки и волнового
сопротивления линии, на её ВХОДЕ появится сдвиг фаз между током и
напряжением." (когда нагрузка не равна волновому)
Примеры: 1/4 трансформатор, полуволновый повторитель.

[RU3ACM]

на её входе может быть что угодно

У меня к Вам вопрос (не с целью прикола, этим не занимаюсь).

Имеем двухлучевой осциллограф, подключенный к длинной линии. На один канал подаем напряжение с датчика тока, на другой напряжение между проводниками линии. Эксперимент мысленный (никаких сдвигов фаз в датчике тока нет). Линия без потерь.
Какую картинку мы увидим на экране осциллографа при перемещении вдоль линии?

[RA3DRI]

никаких сдвигов фаз в датчике тока нет). Линия без потерь.

Что значит "сдвигов фаз в датчике тока нет" ? В самом датчике? Или в линии между током и напряжением нет сдвигов?
И что значит "линия без потерь"? Из сверхпроводников?
И вообще. Это настроенная линия или нет?

[RU3ACM]

И что значит "линия без потерь"?

Это к учебнику.

Что значит "сдвигов фаз в датчике тока нет"

Это значит, что я с помощью осциллографа измеряю ток.

И вообще. Это настроенная линия или нет?

У меня длинная линия.
Что это такое - к учебнику.

[4Z5LF]

Это:
" При любом другом соотношении сопротивления нагрузки и волнового
сопротивления линии, на её ВХОДЕ появится сдвиг фаз между током и
напряжением." (когда нагрузка не равна волновому)
Примеры: 1/4 трансформатор, полуволновый повторитель.

1/4 трансформатор, полуволновый повторитель.

Хотите поймать меня на этой схоластике? Ну так могу Вам ответить, что частные случаи, когда длина линии в точности кратна 1/4 лямбды, как и чисто активная нагрузка, возможны только теоретически, а на практике входное сопротивление линии всегда комплексное. Речь ведь идёт не о том, как достичь невозможного, а насколько строго мы можем соблюдать на практике требование низкого КСВ. И тему я так назвал.

Добавлено через 17 минут

Какую картинку мы увидим на экране осциллографа при перемещении вдоль линии?

Зависит от нагрузки линии. Если линия согласованная (сопротивление нагрузки равно волновому сопротивлению линии), то по всей её длине ток и напряжение будут синфазны. Если линия рассогласована, то вдоль неё сдвиг фазы может меняться в пределах от +90 до -90 градусов, т.е. в каких-то точках (точнее, сечениях) линии, отстоящих друг от друга на четверть волны, Вы увидите синфазную картину.

[RU3ACM]

Если линия рассогласована, то вдоль неё сдвиг фазы может меняться в пределах от +90 до -90 градусов

Значит КСВометр в разных точках линии покажет разные значения?

[RA6FOO]

Хотите поймать меня на этой схоластике? Ну так могу Вам ответить, что частные случаи, когда длина линии в точности кратна 1/4 лямбды, как и чисто активная нагрузка, возможны только теоретически, а на практике входное сопротивление линии всегда комплексное. Речь ведь идёт не о том, как достичь невозможного, а насколько строго мы можем соблюдать на практике требование низкого КСВ. И тему я так назвал.

Короче, не бывает ни активных сопротивлений, ни линий 1/4 и 1/2. Теперь понятно, спасибо.
Понапишут профессора в ТОЭ ерунды всякой. Извините, купился на их писанину.

[ES4RZ ex UL7WI]

Переругались из-за какого-то КСВ.
Вот моя гармошка под столешницей на полке - чуть меха раздвинул.
Баян хочу сделать с хорошей катушкой от Ядра, пока нет подходящего корпуса (попросторней, чем у гармошки).http://www.cqham.ru/tuner.htm