Каким должен быть КСВ?

**RA6FOO** · 06.11.2012, 03:18

Сообщение от UX0IM

Да, если фирменный трансивер скорее всего так.

Да, конечно. КСВ определяет лейбл на фирмаче.
Чем кртуче - тем лучтче.

Добавлено через 40 минут

Сообщение от UX0IM

Да и кабель может со временем изменить свои характеристики.

Да хоть с 50 Ом до 600 уплывет :-)).
И при этом источник, он же генератор, он же трансивер при передаче, останется нипричем.
КСВ в длинной линии - это внутреннее дело волнового сопротивления линии и её нагрузки.

Почему Вы переспрашиваете одно и то-же в пятый раз?

**ES4RZ ex UL7WI** · 06.11.2012, 06:39

Вовремя понял, что эта тема близка к теме о ЕН по полезности для работающих в эфире. Просто, здесь некоторые намеками стебаются над "дикарями", а сами или антенны делают или преподают теорию АФУ, но в эфире не работают. Это не ярлык - посмотрел из любопытства доступную информацию.
Вывод - антенну с тюнером оставляю и читаю дальше книжки И.Гончаренко.

**RA3DRI** · 06.11.2012, 08:09

Сообщение от RA6FOO

Маленькая антенна отдает в эфир 10%, нормальная 100%,
а большая 500% подводимой мощности

Этак можно и до вечного двигателя договориться. Мощность отдаваемая антенной в пространство всегда меньше подводимой.

Сообщение от RA6FOO

КСВ в длинной линии - это внутреннее дело волнового сопротивления линии и её нагрузки.

Значит если кабель и антенна согласованы, то не важно какое вых. сопротивление у генератора?

**UX0IM** · 06.11.2012, 09:17

Сообщение от RA6FOO

Чем кртуче - тем лучтче.

Несерьезный вы какой то! Вроде не в цирке а все пытаетесь всех рассмешить.

Сообщение от RA6FOO

Почему Вы переспрашиваете одно и то-же в пятый раз?

А кто Вас переспрашивает? Чем дальше тем хуже. Это от переутомления. Могу только посоветовать перечитать ветку сначала, может поймете о чем тут речь шла.

**UA4HAZ** · 06.11.2012, 09:17

Сообщение от RU3ACM

При настройке тюнера в режиме передачи, мы ухудшаем КСВ на прием.
Но!
Происходит согласование сопротивлений наверху у антенны.
А для приема это важнее, чем хороший КСВ.

Вот этот важный момент и не договаривался постоянно, отсюда и непонятки происходят. Просто мыслЮ надо до конца доводить...

**UA3DTK** · 06.11.2012, 09:27

ru3acm....<Происходит согласование сопротивлений наверху у антенны.>

...тенер не согласует сопротивление наверху у антенны,если он расположен между трансивером(передатчиком)и кабелем питания антенны...

**UA4HAZ** · 06.11.2012, 09:30

Сообщение от RA3DRI

Значит если кабель и антенна согласованы, то не важно какое вых. сопротивление у генератора?

Ну конечно (не считал, какой раз Вы об этом переспрашиваете), более того - выходное сопротивление передатчика (не путать с оптимальным сопротивлением нагрузки) вообще не известно какое, да к тому же меняется в зависимости от режима работы выходного каскада (об этом упоминал ra6foo). Если Вы считаете, что выходное сопротивление передатчика 50 Ом, то ответьте на простой вопрос - откуда при этом у выходного каскада, работающего на нагрузку 50 Ом, КПД=60-70%? Это возможно только в случае, если выходное (внутреннее) сопротивление меньше 50 Ом.

Сообщение от RA3DRI

Этак можно и до вечного двигателя договориться. Мощность отдаваемая антенной в пространство всегда меньше подводимой.

Ну это Владимир ra6foo шутит так, в свойственной ему манере, и даже смайлики не ставит, думая, что и так понятно...

**RA3DRI** · 06.11.2012, 09:46

Сообщение от UA4HAZ

выходное сопротивление передатчика (не путать с оптимальным сопротивлением нагрузки) вообще не известно какое, да к тому же меняется в зависимости от режима работы выходного каскада (об этом упоминал ra6foo). Если Вы считаете, что выходное сопротивление передатчика 50 Ом, то ответьте на простой вопрос - откуда при этом у выходного каскада, работающего на нагрузку 50 Ом, КПД=60-70%? Это возможно только в случае, если выходное (внутреннее) сопротивление меньше 50 Ом.

Выходное сопротивление передатчика это сопротивление, которое получается из характеристик вых. транзисторов и трансформирующего действия ВКС. Для ламп или для транзисторов одинаково, только номиналы разные. В случае П-контура можно настройкой конденсаторов подстроить выход лампы(трзстра) ко входу нагрузки. В совр. трансиверах ШПТ. Их номиналы расчитаны на 50 Ом. (можно прочиталь в характеристиках). Таким образом выход 50 Ом ->нагрузка 50 Ом=~ 100% мощности. КПД выходного каскада это другая песня. Там решает вопрос режим какого класса. И это КПД не зависит от того какое сопротивление нагрузки в нашем случае. Это КПД усил. каскада, а не КПД передачи энергии (которая ~60% от подводимой) от каскада в нагрузку.

**UA4HAZ** · 06.11.2012, 10:22

Сообщение от RA3DRI

В случае П-контура можно настройкой конденсаторов подстроить выход лампы(трзстра) ко входу нагрузки.

Это понятно (кстати, при такой подстройке изменяется и Rвых), но я не об этом. Ну возьмите ламповый каскад без П-контура (который и есть тюнер), а просто нагруженный на оптимальное сопротивление (Roe то есть). Какое у него выходное сопротивление?

Сообщение от RA3DRI

Это КПД усил. каскада, а не КПД передачи энергии (которая ~60% от подводимой) от каскада в нагрузку.

Ну и куда деваются 40% от мощности, выдаваемой генератором?

**R3MO** · 06.11.2012, 10:39

Сообщение от ES4RZ

Вывод - антенну с тюнером оставляю и читаю дальше книжки И.Гончаренко.

У него по этому вопросу всё правильно написано и всё на одной страничке
http://dl2kq.de/ant/kniga/326.htm

Сообщение от RA3DRI

Не важно, что не согласовано и имеет разные волновые сопротивления. Антенна-кабель, кабель- нагрузка, генератор-кабель, генератор-нагрузка, всё равно КСВ не будет равен единице.

Сообщение от UX0IM

Да, если фирменный трансивер скорее всего так. А если это неправильно рассчитанная самоделка? Да и кабель может со временем изменить свои характеристики. И что, КСВ опять будет определять только нагрузка?

Ну посмотрите формулу для КСВ, где тут параметры трансивера-генератора?

**RX3X** · 06.11.2012, 10:39

Сообщение от ES4RZ

Вовремя понял

Признаюсь, только сегодня первый раз заглянул..

Однако, если вот так вот взять, и подобные темы зарубить, вывесив большой транспорант с 5 основными постулатами (аксиомами) антенностроения - то жить станет скучно.

**UR5CBZ** · 06.11.2012, 11:14

Сообщение от UA4HAZ

откуда при этом у выходного каскада, работающего на нагрузку 50 Ом, КПД=60-70%?

Это немного не то КПД,это отношение подведенной мщности к выходному каскаду к генерируемой им и зависит от режима работы А,В,С и тд.

**UT3IM** · 06.11.2012, 11:19

Илья , казнить нельзя помиловать !

Конечно же закрывать НЕЛЬЗЯ ! Дело не в 6-и сотнях " ОПУСОВ " а в 17 тыщщах просмотров . И , я уверен на 100 % , из первых 6-и сотен КАЖДЫЙ останется при своём мнении , а вот тем , вторым , наверное помощь есть . Начиная с того , что термины узнали или научились их правильно произносить и заканчивая осознанием важности этого вопроса и необходимости не забывать о согласовании ...
Я вот представляю эту ветку как вечерние посиделки пенсионеров в ЖЭКе за домино , только спорят они не о рыбалке или уликах а о КСВ !

**R3MO** · 06.11.2012, 11:48

Сообщение от UA4HAZ

Если Вы считаете, что выходное сопротивление передатчика 50 Ом, то ответьте на простой вопрос - откуда при этом у выходного каскада, работающего на нагрузку 50 Ом, КПД=60-70%? Это возможно только в случае, если выходное (внутреннее) сопротивление меньше 50 Ом.

Или больше... Или реактивность присутствует...

**RA3DRI** · 06.11.2012, 11:55

Сообщение от RU9HA

Цитата:
Сообщение от RA3DRI
Не важно, что не согласовано и имеет разные волновые сопротивления. Антенна-кабель, кабель- нагрузка, генератор-кабель, генератор-нагрузка, всё равно КСВ не будет равен единице.

Ну посмотрите формулу для КСВ, где тут параметры трансивера-генератора?

Вы мне ссылку и я вам....
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...BB%D0%BD%D1%8B