Каким должен быть КСВ?

Вид для печати

04.11.2012, 09:47
UA1AFT

Цитата:

Сообщение от RU9HA

Кстати, в современных трансиверах есть опция "тюнер в режиме <прием> не отключать".

Кстати, вот следующий вопрос. Если тюнер так согласовывает линию, что волна, отраженная от антенны, полностью отражается назад в антенну со стороны подключения тюнера, то почему принимаемый сигнал через настроенный тюнер лучше проходит в приемную часть? По идее он должен полностью отражаться в антенну.
04.11.2012, 09:47
RA3DRI

Цитата:

Сообщение от UA1AFT

Почему при 100 Вт и КСВ=2,8 его тюнер согласовывает с антенной до КСВ=1, а при КСВ=3,6 выдается сообщение, что слишком высокий КСВ, и трансивер перестает работать на передачу? Если я уменьшаю выходную мощность до 50 Вт, то тюнер вытягивает КСВ=1.

Тюнер согласовывает не антенну с трансивером, а трансивер с кабелем. При КСВ=1 для трансивера в кабеле остаётся тот КСВ, который без тюнера. При этом высокий КСВ в кабеле не от трансивера, а от не согласования с антенной. После согласования трсвр-кабель для трансивера нет препятствий отдать 100W в кабель, но кабель-антенна так и не согласованы. Так что 100% мощности антенна не воспримет.
Что касается 100 и 50 ватт и соответствующих КСВ, то здесь какая-то ошибка. КСВ от мощности не зависит, это отношение, безразмерная величина.
04.11.2012, 09:54
UA1AFT

Цитата:

Сообщение от RA3DRI

Тюнер согласовывает не антенну с трансивером, а трансивер с кабелем.

Ну давайте уже не будем уточнять детали, которые и ежу ясны. Мой вопрос остается в силе.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от RA3DRI

Что касается 100 и 50 ватт и соответствующих КСВ, то здесь какая-то ошибка.

Какая ошибка? Передо мной стоит трансивер, и я в данный момент в точности получаю то , о чем сказал.
04.11.2012, 09:55
RU2FB

Цитата:

Сообщение от RA3DRI

Тюнер согласовывает не антенну с трансивером, а трансивер с кабелем.

Не корректно. На данной частоте, которую согласовываем тюнером, расстроенная антенна с 50-омным кабелем имеют какое-то комплексное реактивное сопротивление. Зависит и от размеров антенны и от длины кабеля. Вот это и согласовываем тюнером с трансивером. (Предположим - 300 ом на 50 ом). Потери будут на асимметричность кабеля, на тепло в реактивности деталей тюнера, но впринципе не такие уж и большие они будут.
04.11.2012, 10:06
RA3DRI

Цитата:

Сообщение от UA1AFT

Если тюнер так согласовывает линию, что волна, отраженная от антенны, полностью отражается назад в антенну со стороны подключения тюнера, то почему принимаемый сигнал через настроенный тюнер лучше проходит в приемную часть?

Все эти отражения вперёд-назад просто приём для объяснения, а на самом деле никакого отражения нет.
Что касается улучшения приёма с тюнером, то это легко объясняется если понимать, как реактивность влияет на согласование и в конечном итоге на передачу сигнала из антенны в трансивер.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от UA1AFT

Какая ошибка? Передо мной стоит трансивер, и я в данный момент в точности получаю то , о чем сказал.

Я Вам верю, но это ошибка. Где она и почему возникает это Вы решайте сами.

Добавлено через 6 минут

Цитата:

Сообщение от RU2FB

На данной частоте, которую согласовываем тюнером, расстроенная антенна с 50-омным кабелем имеют какое-то комплексное реактивное сопротивление. Зависит и от размеров антенны и от длины кабеля. Вот это и согласовываем тюнером с трансивером.

Если у Вас есть внешний КСВ-метр, поставьте его между встроенным тюнером и кабелем и посмотрите показания. (и посмотрите в инете внешние(антенна-кабель) тюнеры).
04.11.2012, 10:13
UA1AFT

Цитата:

Сообщение от RA3DRI

Все эти отражения вперёд-назад просто приём для объяснения, а на самом деле никакого отражения нет.

По-моему, все эти отражения вперед-назад являются основным "теоретическим" инструментом в попытках объяснить процессы, связанные с КСВ. Если их в реальности нет, то зачем их упоминать вообще?
04.11.2012, 10:15
R3MO

Цитата:

Сообщение от UA4AEB/ex

Вот по указанной выше причине и нельзя работать на кабель 33 метра с КСВ=5. Ваш ТХ будет отдавать меньшую мощность, чем при КСВ=1. Все время оговариваюсь - без СУ.

Почему без СУ. В данном случае СУ нужен обязательно. Мы говорим только о дополнительных потерях от КСВ.

Цитата:

Сообщение от UA4AEB/ex

Это ко мне?

Не Вам отвечал - там написано кому.

Цитата:

Сообщение от RA6FOO

У этих проводков по 5 см на диапазонах, о которых мы говорим,
на КВ диапазонах, еще нет ни КСВ ни волнового сопртивления.
Они слишком коротки, чтобы их считать линией.
Потому за мощность не беспокойтесь.

Да нет, "считать" можно, главное - правильно...
04.11.2012, 10:20
UA1AFT

Цитата:

Сообщение от RA3DRI

но это ошибка. Где она и почему возникает это Вы решайте сами.

Если вы считаете, что мой трансивер глючит, то я с этим не согласен. Вы, видимо, выше 80м не работаете.
04.11.2012, 10:23
RA3DRI

Цитата:

Сообщение от UA1AFT

являются основным "теоретическим" инструментом в попытках объяснить процессы, связанные с КСВ. Если их в реальности нет, то зачем их упоминать вообще?
Если вы считаете, что мой трансивер глючит, то я с этим не согласен. Вы, видимо, выше 80м не работаете.

Правильно, "теоретическим" инструментом. В реальности есть возврат(со сдвигом фазы) неиспользованной(но пришедшей) энергии реактивностью (конденсатором или индуктивностью, в зависимости от того какая фактическая реактивность у антенны (нагрузки).

Вы сами попытайтесь найти объяснение. У меня FT-950, никакой зависимости от мощности в работе тюнера не замечено. Установками YAESU сделано так, что тюнер настраивается 10W, и дальше работай любым значением (до 100W).
04.11.2012, 10:24
R3MO

Цитата:

Сообщение от UA1AFT

слишком высокий КСВ, и трансивер перестает работать на передачу? Если я уменьшаю выходную мощность до 50 Вт, то тюнер вытягивает КСВ=1.

Вот зачем говорить неправду? Тюнер настраивается при маленькой мощности 5-10 Вт. Если уж настроился, так настроился.

Цитата:

Сообщение от RU2FB

Не корректно. На данной частоте, которую согласовываем тюнером, расстроенная антенна с 50-омным кабелем имеют какое-то комплексное реактивное сопротивление. Зависит и от размеров антенны и от длины кабеля. Вот это и согласовываем тюнером с трансивером. (Предположим - 300 ом на 50 ом). Потери будут на асимметричность кабеля, на тепло в реактивности деталей тюнера, но впринципе не такие уж и большие они будут.

Вобщем всё верно, не понял только, что за "потери на асимметричность кабеля"?
04.11.2012, 10:42
UX0IM

Цитата:

Сообщение от UA1AFT

Один и тот же фидер и нет потерь в тюнере согласно вашей теории.

При 100 ваттах трансивер видит КСВ 3.6, а при 50-3 и настраивается. Это на зажимах КСВ не меняется, а внизу соотношение другое. Прямая измеряется рядышком, а отраженная частично теряется в кабеле.
04.11.2012, 10:55
UA1AFT

Цитата:

Сообщение от RU9HA

Вот зачем говорить неправду? Тюнер настраивается при маленькой мощности 5-10 Вт. Если уж настроился, так настроился.

Ну как вам еще доказать, что я говорю правду? Выложить видео я не могу.
Последовательность действий:
1. Выставляю 100 Вт. Нажимаю кнопку TUNE. Происходит автоматическая настройка до КСВ=1. Даю кратковременное нажатие. Смотрю КСВ на SX-100, включенном между трансивером и фидером. КСВ=3,6 (на 18 мГц).
2. Работаю на передачу. Передача прерывется,и трансивер выдает сигнал о высоком КСВ.
3. Уменьшаю мощность до 50 Вт. Передача нормальная без прерываний.
4. Если КСВ=2,8, никаких прерываний при передаче нет при любой мощности.
04.11.2012, 11:02
R3MO

Цитата:

Сообщение от UA1AFT

Ну как вам еще доказать, что я говорю правду?

Не знаю... Если тюнер настраивается, значит трансивер работает на 50 Ом.
Может то, что Вы говорите и правда, но какая причина - это вопрос.
04.11.2012, 11:09
UT3IM

Цитата:

Сообщение от RU9HA

но какая причина - это вопрос.

Такое впечатление , что ТРАНСИВЕР - ЧЕРНЫЙ ЯЩИК и его схему никто не видел .
Никаким КСВ трансивер не оперирует . Он " рассматривает " величину " ОТРАЖЕНКИ " и соответственно реагирует . И если вы искусственно вмешиваетесь - т.е. настройка не автоматическая - то ТЮНЕРУ ТРАНСИВЕРА безразлично как вы снизили величину отраженки : согласованием линии и излучателя или снижением мощности !
04.11.2012, 11:32
R3MO

Цитата:

Сообщение от UA3DTK

B=Pвых/Pвых max=4/2+КСВ+1/КСВ(4 в числителе)

Где Pвых-мощность передатчика,отдаваемая в линию
Pвых max-мощность передатчика,которую он развивает на оптимальном для него сопротивлении
…в формулу не входят ни длина линии,ни частота.

А так же в формулу не входит и КСВ в какой-то там линии. В этой формуле КСВ определяется по импедансу нагрузки передатчика, и не по чему другому.
Почувствуйте разницу...