Каким должен быть КСВ?

Вид для печати

04.11.2012, 19:01
RA3DRI

Цитата:

Сообщение от RU2FB

А зачем мне смотреть КСВ в какой либо точке антенно-фидерной линии ПОСЛЕ согласующего устройства?

Это вопрос риторический. Можно вообще не смотреть. Нажал кнопку тюнера и всё. Здесь же был вопрос. Можно ли настроить АФУ тюнером трансивера. Проверить можно на выходе тюнера, а на входе его трансивер и КСВ=1.
04.11.2012, 19:06
ES4RZ ex UL7WI

На выходе тюнера будет то ЧТО и было, которое ЧТО можно увидеть анализатором, кроме мощности.
04.11.2012, 19:07
RU2FB

Цитата:

Сообщение от RU9HA

Вобщем всё верно, не понял только, что за "потери на асимметричность кабеля"?

Кабель имеется ввиду коаксиальный, с импедансом 75 ом или 50 ом. Мы других не используем ведь. Но в случае рассогласованной нагрузки распределение узлов пучности тока и напряжения по оплетке кабеля (да и внутри него по центральной жиле), будет непредсказуемым. Соответственно потери. И куда они там уйдут, на тепло или на электромагнитное поле вокруг кабеля - только аллаху ведомо. :)
04.11.2012, 19:08
RA3DRI

Цитата:

Сообщение от ES4RZ

На выходе тюнера будет то ЧТО и было,

Конечно. Значит тюнер трансивера антенну не подстраивает.
04.11.2012, 19:10
RU2FB

Цитата:

Сообщение от RA3DRI

Здесь же был вопрос. Можно ли настроить АФУ тюнером трансивера. Проверить можно на выходе тюнера, а на входе его трансивер и КСВ=1.

Ну мы так и делали все раньше, когда строили лаповков и ув3ди с П-контуром и лампой на выходе. Этим П-контуром можно было подстроить (в разумных пределах ом 300 на 75 примерно) всякие наши убогие антенны-сопли. :)
04.11.2012, 19:14
UA4HAZ

Цитата:

Сообщение от ES4RZ

На выходе тюнера будет то ЧТО и было

Отключите тюнер - и увидите, что было (и что есть после тюнера).
04.11.2012, 19:24
ES4RZ ex UL7WI

После тюнера все по старому, что и было без тюнера - тот же большой КСВ (если говорить о конкретном случае), а показания КСВ-метра в трансивере до тюнера при его включении(настройке). Что может измениться в кабеле и антенне из-за тюнера трансивера?
Ладно, у меня все. Айзенберга не изучал, хотя книжка есть, поэтому обсуждать заумные формулы матанализа, не зная что такое синус не стоит.
КСВ может быть большим, но лучше когда 0 (ноль), как в шутку говорили имея ввиду "обратку", глядя на стрелку самодельного рефлектометра. :)
73!
04.11.2012, 19:34
R3MM

Каким должен быть КСВ? :slut:

Цитата:

Сообщение от UA4HAZ

Он должен соответствовать расчётному - какую антенну подключили к данному фидеру, такой и должен быть КСВ...

Спасибо за объяснение. А я думаю что он (ксв) никому ничего не должен, уж какой получиться таким и будет и таким его надо принимать. Почему он такой или что с ним делать, вот вроде бы вопрос, но тут всё давно уже разжёвано в учебниках по теории АФУ и книжках для радиолюбителей. :)
Кто знакомился с конструкцией УСС промышленных передатчиков наверняка обратил внимание на отверстия для вентиляции элементов такого согласующего устройства, т. е. выполняя согласование выходного сопротивления УМ с сопротивлением на конце фидера они нагреваются. С чего бы это и какая энергия при этом теряется в виде тепла?
Вот ответ на вопрос в заголовке темы "Каким должен быть КСВ?" - как можно меньше. :молись:
04.11.2012, 19:38
UA3DTK

Что может измениться в кабеле и антенне из-за тюнера трансивера?

...Владимир,ничего не изменится,только мощность должна уменьшиться на выходе тюнера(не трансивера),поэтому я вас и спросил...
04.11.2012, 19:39
UA4HAZ

Цитата:

Сообщение от ES4RZ

Что может измениться в кабеле и антенне из-за тюнера трансивера?

Да ничего не изменится, это давно всем понятно. Разве нет? (не всем?).
04.11.2012, 19:49
UT3IM

Цитата:

Сообщение от UA4HAZ

Прямо сейчас проверил на своём pro3, т.к. раньше не обращал на это внимания (типа лаб. работа)

У меня есть FT847 с тюнером FC20 . В USER MANUAL написано , что ТЮНЕР способен согласовать трансивер с НАГРУЗКОЙ от 15 до 150-и Ом . Реально : больше/меньше = OFF .
В SERVICE MANUAL описывается вариант меню , в которое можно зайти ТОЛЬКО через " сервисный " вход и который позволяет согласовывать при КСВ до 8-ми ( !!!!!! ) Но при этом при КСВ больше 3-х аппарат САМ , не вступая в дискуссии на Форумах , пропорционально начинает снижать выходную мощность . И так до минимума - что-то Ватт 5 ....
04.11.2012, 19:52
ES4RZ ex UL7WI

Цитата:

Сообщение от UA3DTK

мощность должна уменьшиться

P.S.
Само собой, но чем и зачем измерять?! В Асоме встроенный измеритель с цифровой идикацией, могу взять у друга MFJ тоже с цифровой, но тут может появиться вечный двигатель из-за разницы калибровок, да и на выходе тюнера не 50 ом. Пусть 100 ватт потеряется. На связь уходит 5 - 30 секунд.
04.11.2012, 19:52
UA4HAZ

Цитата:

Сообщение от RU9HA

проводки имеют волновое даже 600 Ом, длиной 5 см - 0.0024L на 14 мГц. Нагрузка 50 Ом, КСВ=12, трансивер без тюнера и нагружен не на волновое, а на входное фидера.

Как бы не законченное сообщение... Какой КСВ в этом случае покажет КСВ-метр трансивера, и какая мощность будет на выходе трансивера и нагрузки? Может, мне показалось - не все это поняли...
04.11.2012, 21:30
R3MO

Цитата:

Сообщение от UA4HAZ

Да даже если поставить вопрос как "Какой КСВ вы считаете допустимым?", то всё равно однозначного ответа быть не может, т.к. он зависит от 1) рабочей частоты 2) типа, качества и длины кабеля 3) способности тюнера "вытянуть" КСВ "в единицу" 4) "основной" это диапазон или "вспомогательный". Ну и другие сопутствующие обстоятельства.

Ответ однозначный - такой, какой вас устраивает. Поэтому надо правильно понимать от чего КСВ зависит и на что влияет. А тут подавляющее большинство этого не знает.

Цитата:

Сообщение от RU2FB

А зачем мне смотреть КСВ в какой либо точке антенно-фидерной линии ПОСЛЕ согласующего устройства? Смысл?

Только чтобы знать сколько теряется в фидере.

Цитата:

Сообщение от RU2FB

...в случае рассогласованной нагрузки распределение узлов пучности тока и напряжения по оплетке кабеля (да и внутри него по центральной жиле), будет непредсказуемым. Соответственно потери. И куда они там уйдут, на тепло или на электромагнитное поле вокруг кабеля - только аллаху ведомо.

Подчеркнутое неверно. Ток по внешней стороне оплетки коаксиала не зависит от КСВ.

Цитата:

Сообщение от RU2FB

Ну мы так и делали все раньше, когда строили лаповков и ув3ди с П-контуром и лампой на выходе. Этим П-контуром можно было подстроить (в разумных пределах ом 300 на 75 примерно) всякие наши убогие антенны-сопли.

Не антенны подстраивали, а с ними согласовывали... И правильно, между прочим, делали.

Цитата:

Сообщение от R3MM

Вот ответ на вопрос в заголовке темы "Каким должен быть КСВ?" - как можно меньше.

Типа невзирая ни на что? Невзирая на затраты? На уголовный кодекс?

Цитата:

Сообщение от UA4HAZ

Как бы не законченное сообщение... Какой КСВ в этом случае покажет КСВ-метр трансивера, и какая мощность будет на выходе трансивера и нагрузки? Может, мне показалось - не все это поняли...

Т.е. Вы поняли, а другие нет? Так вы тогда и растолкуйте... Я решил, что все поняли.
04.11.2012, 22:05
UT8MB

Цитата:

Сообщение от RA3DRI

Ну в этом описании объяснение может быть найдено.
Думаю, что здесь работают 2 устройства-схемы. Тюнер и ограничитель мощности (реагирует на МАХ напряжение ВЧ. на вых. транзисторах, оно повышается при рассогласовании.)
1. Трансивер настраивается тюнером при маленькой(~10W) мощности. При этом ВЧ напряжение недостаточное для срабатывания ограничителя по мощности.
2. Тюнер расчитан на КСВ не более 3. Следовательно выше у него просто нет возможностей и рассогласование сохраняется (тут правда не понятен КСВ=1 при настройке, но это показания внутреннего КСВ-метра и показания его под вопросом). Напряжение достигает порога и срабат. сброс мощности и (возможно) включается показатель, что высокий КСВ.
3. При снижении мощности пороги срабатывания защиты не превышаются и всё работает.

P.S. Некоторые трансиверы при большом КСВ(без тюнера) просто сбрасывают мощность до 5W и работай пожалуйста с этой мощностью.

Привёл оба сообщение полностью, т.к. сам неоднократно наблюдал подобную картину ( в частности на импортных FM передатчиках - там вообще нет такого прибора как КСВ-метр, там есть два или один прибор с переключением - падающая и отражённая мощности и вот по отражённой работает защита, и действительно, если отражённая превышает предел 50 ВТ при падающей 1 КВ, то защита просто выключает передатчик.....но стоит например поднимать мощность в ручную, следя за отражённой, то можно остановиться на уровне 40 ВТ при падающей к примеру 600ВТ и спокойно работать :) ) Сдаётся мне, что подобная система устроена и в наших трансиверах - слукавили производители - не КСВ показывает прибор, а всего навсего уровень отражёнки, а вот шкалу проградуировали в КСВ.... Ну посудите сами - вы включили тюнер, трансивер во время настройки снижает мощность, тюнер делает вам КСВ=1, причём всё это происходит довольно быстро, вы и проследить не успеваете, а потом по готовому результату вы работаете с полной мощностью....но если тюнер согласовал КСВ=1 "железно", то эта 1 будет хоть при 10 , хоть при 100 ВАТТах.....а вот там где тюнер не смог получить своей заветной 1, то и начинаются "фокусы" - при настройке 10 ВТ с трудом получил КСВ=1,5, а при полной мощности к примеру около 3-х и вы на грани hig swr...если тюнер не включать, то показания будут реальные на полной мощности, но при высоком КСВ, к датчику " отражённая" подключенная автоматика снижения мощности делает исправно своё дело ...вот примерно так... проверить это легко на практике - нагрузите трансивер на 100 ОМ, получите КСВ=2, а потом снизьте мощность до 20-30 ватт и увидите как КСВ упадёт :)