Каким должен быть КСВ?

[RA3DRI]

А зачем мне смотреть КСВ в какой либо точке антенно-фидерной линии ПОСЛЕ согласующего устройства?

Это вопрос риторический. Можно вообще не смотреть. Нажал кнопку тюнера и всё. Здесь же был вопрос. Можно ли настроить АФУ тюнером трансивера. Проверить можно на выходе тюнера, а на входе его трансивер и КСВ=1.

[ES4RZ ex UL7WI]

На выходе тюнера будет то ЧТО и было, которое ЧТО можно увидеть анализатором, кроме мощности.

[RU2FB]

Вобщем всё верно, не понял только, что за "потери на асимметричность кабеля"?

Кабель имеется ввиду коаксиальный, с импедансом 75 ом или 50 ом. Мы других не используем ведь. Но в случае рассогласованной нагрузки распределение узлов пучности тока и напряжения по оплетке кабеля (да и внутри него по центральной жиле), будет непредсказуемым. Соответственно потери. И куда они там уйдут, на тепло или на электромагнитное поле вокруг кабеля - только аллаху ведомо.

[RA3DRI]

На выходе тюнера будет то ЧТО и было,

Конечно. Значит тюнер трансивера антенну не подстраивает.

[RU2FB]

Здесь же был вопрос. Можно ли настроить АФУ тюнером трансивера. Проверить можно на выходе тюнера, а на входе его трансивер и КСВ=1.

Ну мы так и делали все раньше, когда строили лаповков и ув3ди с П-контуром и лампой на выходе. Этим П-контуром можно было подстроить (в разумных пределах ом 300 на 75 примерно) всякие наши убогие антенны-сопли.

[UA4HAZ]

На выходе тюнера будет то ЧТО и было

Отключите тюнер - и увидите, что было (и что есть после тюнера).

[ES4RZ ex UL7WI]

После тюнера все по старому, что и было без тюнера - тот же большой КСВ (если говорить о конкретном случае), а показания КСВ-метра в трансивере до тюнера при его включении(настройке). Что может измениться в кабеле и антенне из-за тюнера трансивера?
Ладно, у меня все. Айзенберга не изучал, хотя книжка есть, поэтому обсуждать заумные формулы матанализа, не зная что такое синус не стоит.
КСВ может быть большим, но лучше когда 0 (ноль), как в шутку говорили имея ввиду "обратку", глядя на стрелку самодельного рефлектометра.
73!

[R3MM]

Каким должен быть КСВ?

Он должен соответствовать расчётному - какую антенну подключили к данному фидеру, такой и должен быть КСВ...

Спасибо за объяснение. А я думаю что он (ксв) никому ничего не должен, уж какой получиться таким и будет и таким его надо принимать. Почему он такой или что с ним делать, вот вроде бы вопрос, но тут всё давно уже разжёвано в учебниках по теории АФУ и книжках для радиолюбителей.
Кто знакомился с конструкцией УСС промышленных передатчиков наверняка обратил внимание на отверстия для вентиляции элементов такого согласующего устройства, т. е. выполняя согласование выходного сопротивления УМ с сопротивлением на конце фидера они нагреваются. С чего бы это и какая энергия при этом теряется в виде тепла?
Вот ответ на вопрос в заголовке темы "Каким должен быть КСВ?" - как можно меньше.

[UA3DTK]

Что может измениться в кабеле и антенне из-за тюнера трансивера?

...Владимир,ничего не изменится,только мощность должна уменьшиться на выходе тюнера(не трансивера),поэтому я вас и спросил...

[UA4HAZ]

Что может измениться в кабеле и антенне из-за тюнера трансивера?

Да ничего не изменится, это давно всем понятно. Разве нет? (не всем?).

[UT3IM]

Прямо сейчас проверил на своём pro3, т.к. раньше не обращал на это внимания (типа лаб. работа)

У меня есть FT847 с тюнером FC20 . В USER MANUAL написано , что ТЮНЕР способен согласовать трансивер с НАГРУЗКОЙ от 15 до 150-и Ом . Реально : больше/меньше = OFF .
В SERVICE MANUAL описывается вариант меню , в которое можно зайти ТОЛЬКО через " сервисный " вход и который позволяет согласовывать при КСВ до 8-ми ( !!!!!! ) Но при этом при КСВ больше 3-х аппарат САМ , не вступая в дискуссии на Форумах , пропорционально начинает снижать выходную мощность . И так до минимума - что-то Ватт 5 ....

[ES4RZ ex UL7WI]

мощность должна уменьшиться

P.S.
Само собой, но чем и зачем измерять?! В Асоме встроенный измеритель с цифровой идикацией, могу взять у друга MFJ тоже с цифровой, но тут может появиться вечный двигатель из-за разницы калибровок, да и на выходе тюнера не 50 ом. Пусть 100 ватт потеряется. На связь уходит 5 - 30 секунд.

[UA4HAZ]

проводки имеют волновое даже 600 Ом, длиной 5 см - 0.0024L на 14 мГц. Нагрузка 50 Ом, КСВ=12, трансивер без тюнера и нагружен не на волновое, а на входное фидера.

Как бы не законченное сообщение... Какой КСВ в этом случае покажет КСВ-метр трансивера, и какая мощность будет на выходе трансивера и нагрузки? Может, мне показалось - не все это поняли...

[R3MO]

Да даже если поставить вопрос как "Какой КСВ вы считаете допустимым?", то всё равно однозначного ответа быть не может, т.к. он зависит от 1) рабочей частоты 2) типа, качества и длины кабеля 3) способности тюнера "вытянуть" КСВ "в единицу" 4) "основной" это диапазон или "вспомогательный". Ну и другие сопутствующие обстоятельства.

Ответ однозначный - такой, какой вас устраивает. Поэтому надо правильно понимать от чего КСВ зависит и на что влияет. А тут подавляющее большинство этого не знает.

А зачем мне смотреть КСВ в какой либо точке антенно-фидерной линии ПОСЛЕ согласующего устройства? Смысл?

Только чтобы знать сколько теряется в фидере.

...в случае рассогласованной нагрузки распределение узлов пучности тока и напряжения по оплетке кабеля (да и внутри него по центральной жиле), будет непредсказуемым. Соответственно потери. И куда они там уйдут, на тепло или на электромагнитное поле вокруг кабеля - только аллаху ведомо.

Подчеркнутое неверно. Ток по внешней стороне оплетки коаксиала не зависит от КСВ.

Ну мы так и делали все раньше, когда строили лаповков и ув3ди с П-контуром и лампой на выходе. Этим П-контуром можно было подстроить (в разумных пределах ом 300 на 75 примерно) всякие наши убогие антенны-сопли.

Не антенны подстраивали, а с ними согласовывали... И правильно, между прочим, делали.

Вот ответ на вопрос в заголовке темы "Каким должен быть КСВ?" - как можно меньше.

Типа невзирая ни на что? Невзирая на затраты? На уголовный кодекс?

Как бы не законченное сообщение... Какой КСВ в этом случае покажет КСВ-метр трансивера, и какая мощность будет на выходе трансивера и нагрузки? Может, мне показалось - не все это поняли...

Т.е. Вы поняли, а другие нет? Так вы тогда и растолкуйте... Я решил, что все поняли.

[UT8MB]

Ну в этом описании объяснение может быть найдено.
Думаю, что здесь работают 2 устройства-схемы. Тюнер и ограничитель мощности (реагирует на МАХ напряжение ВЧ. на вых. транзисторах, оно повышается при рассогласовании.)
1. Трансивер настраивается тюнером при маленькой(~10W) мощности. При этом ВЧ напряжение недостаточное для срабатывания ограничителя по мощности.
2. Тюнер расчитан на КСВ не более 3. Следовательно выше у него просто нет возможностей и рассогласование сохраняется (тут правда не понятен КСВ=1 при настройке, но это показания внутреннего КСВ-метра и показания его под вопросом). Напряжение достигает порога и срабат. сброс мощности и (возможно) включается показатель, что высокий КСВ.
3. При снижении мощности пороги срабатывания защиты не превышаются и всё работает.

P.S. Некоторые трансиверы при большом КСВ(без тюнера) просто сбрасывают мощность до 5W и работай пожалуйста с этой мощностью.

Привёл оба сообщение полностью, т.к. сам неоднократно наблюдал подобную картину ( в частности на импортных FM передатчиках - там вообще нет такого прибора как КСВ-метр, там есть два или один прибор с переключением - падающая и отражённая мощности и вот по отражённой работает защита, и действительно, если отражённая превышает предел 50 ВТ при падающей 1 КВ, то защита просто выключает передатчик.....но стоит например поднимать мощность в ручную, следя за отражённой, то можно остановиться на уровне 40 ВТ при падающей к примеру 600ВТ и спокойно работать ) Сдаётся мне, что подобная система устроена и в наших трансиверах - слукавили производители - не КСВ показывает прибор, а всего навсего уровень отражёнки, а вот шкалу проградуировали в КСВ.... Ну посудите сами - вы включили тюнер, трансивер во время настройки снижает мощность, тюнер делает вам КСВ=1, причём всё это происходит довольно быстро, вы и проследить не успеваете, а потом по готовому результату вы работаете с полной мощностью....но если тюнер согласовал КСВ=1 "железно", то эта 1 будет хоть при 10 , хоть при 100 ВАТТах.....а вот там где тюнер не смог получить своей заветной 1, то и начинаются "фокусы" - при настройке 10 ВТ с трудом получил КСВ=1,5, а при полной мощности к примеру около 3-х и вы на грани hig swr...если тюнер не включать, то показания будут реальные на полной мощности, но при высоком КСВ, к датчику " отражённая" подключенная автоматика снижения мощности делает исправно своё дело ...вот примерно так... проверить это легко на практике - нагрузите трансивер на 100 ОМ, получите КСВ=2, а потом снизьте мощность до 20-30 ватт и увидите как КСВ упадёт