Каким должен быть КСВ?

[R3MO]

Стоячая волна возникает только при полном отражении.

А при неполном какая?

[RK6ATW]

А при неполном какая?

То же стоит..,но только на полусогнутых...

[R3MO]

То же стоит..,но только на полусогнуты

Правильно... А бегущая есть? А падающая? А отраженная? По чуть-чуть...

Это вопрос к тому сколько токов течет НА САМОМ ДЕЛЕ в одном проводнике...

[RU3ACM]

Это вопрос к тому сколько токов течет НА САМОМ ДЕЛЕ в одном проводнике...

Ток один, суммарный поток энергии направлен к нагрузке.
А вот количество этой энергии будет зависеть от отраженной волны.

[R3MO]

Ток один, суммарный поток энергии направлен к нагрузке.
А вот количество этой энергии будет зависеть от отраженной волны.

Т.е. зная ток и напряжение в данной точке, мы ещё не сможем определить количество знергии к нагрузке? Надо ещё отраженную волну "знать"? Так?

[RU3ACM]

.е. зная ток и напряжение в данной точке

Меня не волнует ток и напряжение. Это может быть давление, относительные деформации и т.д.
Я рассматриваю волновой процесс и что происходит при отражении.

[R3MO]

Александр, не понял, на кого этот встречный вопрос расчитан?

Вы это читали?
http://forum.qrz.ru/post765735-1232.html
Какие две из четырех волн "на самом деле"? На всех энергии не хватит...

Добавлено через 49 секунд

Меня не волнует ток и напряжение. Это может быть давление, относительные деформации и т.д.
Я рассматириваю волновой процесс и что происходит при отражении.

А меня не волнует то, что Вы рассматриваете...

[RA6FOO]

Вы это читали?
http://forum.qrz.ru/post765735-1232.html
Какие две из четырех волн "на самом деле"? На всех энергии не хватит...

Там Вами же написано: ... либо как ... либо как ...

Прямая, отраженная. И стоячая, как их суперпозиция (наложение).
В чем проблема?

[R3MO]

Прямая, отраженная. И стоячая, как их суперпозиция (наложение).
В чем проблема?

Немного не так.
Прямая(П), отраженная(О), стоячая(С), бегущая (Б), суммарная(S)
П+О = С+Б = S;

Ну, во-первых стоячая это не сумма (суперпозиция) прямой и обратной, а сумма обратной с частью прямой, равной ей по амплитуде... И т.д.

Модель прямая-обратная и стоячая-бегущая совершенно равноценны и равнозначны. В каких задачах целесообразно применять ту или другую - вопрос удобства. Никаких резонов отдавать предпочтения одной модели в ущерб другой я не знаю.

[RA6FOO]

Ну, во-первых стоячая это не сумма (суперпозиция) прямой и обратной

В ТОЭ сказано именно НАЛОЖЕНИЕ прямой и обратной.
наложение и есть в данном случае суперпозиция

[R3MO]

В ТОЭ сказано именно НАЛОЖЕНИЕ прямой и обратной.
НАЛОЖЕНИЕ и есть суперпозиция

Но ведь прямая при неполном отражении и/или при затухании больше обратной, так что от сложения чисто стоячая волна (как у меня на аватаре) не получается. Остается ещё бегущая, которая несет энергию в нагрузку.

[RA6FOO]

так что от сложения чисто стоячая волна (как у меня на аватаре) не получается.

От сложения получается не чисто стоячая, а просто стоячая
с определенным коэффициентом "стоячести": КСВ (или бегучести: КБВ :-)

[UT8MB]

Не думаю, что Вы всерьёз ТАК восприняли информацию. Ведь речь тут идёт только о том, чтобы грамотно оценить возможные потери в фидере, и принять дальнейшее решение о возможности повышения КПД АФУ.

А как мне её воспринимать? Как вечер юмора? Хорошо пусть будет так - неужели Вы в самом деле думаете, что я начитавшись этих опусов, "сляпаю" что нибудь отфанарное, а потом буду "грамотно оценивать возможные потери в фидере" и героически "принимать решение о возможности повышения КПД АФУ"? Да не смешите меня... Коаксиальные кабели были разработаны именно для работы в режиме "бегущей волны", вот и надо стремиться это условие выполнять, а не придумывать всякую отсебятину... Э.И.Гуткин на этот счёт ещё в начале нашего знакомства сказал так - "Антенны надо делать правильные и согласовывать их наверху с минимальным КСВ, тогда внизу проблем не будет..." Вот это для меня авторитет, а не "новые веяния" по грамотной оценке и улучшению КПД... Александр RZ6FE - это кстати ответ и на Ваш вопрос по поводу любви...

Вообще, использовать такие приёмы, как - приписать оппоненту то, чего он не говорил, и тут же начать с упоением это критиковать - недостойно.

Vlad, вы заставляете меня "рыться в грязном белье" - нет у меня ни желания, ни времени для этого...а говорилось многократно, и не только в этой теме, да ещё с позиций "учителя"...но не ожидали, что это можно проверить практически. А результат "на лицо" - не работает абы какая ни попади антенна, а уж "гвозди и кровати" тем более не будут, и тюнер не строится внизу при большом КСВ, ... Вы никогда не задумывались - почему в трансиверных тюнерах вводят ограничение по настройке с КСВ=3? Ведь не только из за малогабаритных деталей, а просто фирма не гарантирует полноценную работу такого трансивера с КСВ допустим 10, не надо ей потом претензий, типа "Вот я заплатил вам деньги, а меня никто не слышит..." Про открытые линии в настроенном режиме я здесь не говорю, там свои нюансы...

А работать с повышенным КСВ можно...иногда, когда нет других простых вариантов. И я раньше пример приводил, и ES4RZ тоже.

Во, это ближе к теме...только не надо кивать на кого то, давайте конкретно будем каждый отвечать за себя - вот конкретно Вы с каким "повышенным" КСВ работаете? 1,5 или 3 или 20.... Если работаете вообще. И что считать "повышенным"? Вот как температура у больного 37 или 39,5 град, какая будет повышенная? Здесь указывались уже общепринятые цифры для КСВ - 2 или 3 (для открытых фидеров) в связи и вещании, а нам начинают "горбатого лепить", что типа можно и КСВ=5 на 30 метрах с тюнером, будет также как и 70 метров с КСВ=1 без тюнера...можно (бумага всё стерпит), но подойдите к любому контесмену или уважающему себя конструктору и заявите ему это "можно" - я думаю он вас, мягко говоря, не поймёт... Для меня это....ну вроде как грязь под ногтями...хотя чел может заявить "А чо тут такого, я этими руками устриц не кушаю..." Верно, я тоже не кушаю, но руки всё таки надо мыть. Ни на одной коллективке, которая "шла на призовое место", ни у одного обладателя серьёзных антенн я не видел тюнера на столе...вам это ни о чём не говорит? Про ламповый каскад с П-контуром или симметричный тюнер здесь не говорю, это другая тема....

По Вашему предыдущему многословному посту эти потери даже прикинуть невозможно, т.к. не хватает данных по 1) длине кабеля; 2) нормированных потерях при КСВ=1 (RG-58 тоже разные бывают); 3) КСВ в фидере (хотя бы расчётный). А метод оценки "отвечают/не отвечают" явно не тянет на "экспертизу". Можно только предположить, что в вашем случае при КСВ=несколько десятков, этот КПД совсем никудышный, т.к. диаграмма антенны хорошая и на 40 м, а на 17 м тем более.

Нет уж, дудки, увольте...Вы хотите меня втянуть ещё на пару недель в эту "бодягу"...разбирайтесь сами, если Вам интересно...мне достаточно того, что я увидел на яву...и критерии "работает-не работает", "отвечают-не отвечают" мне выше программных циферок - ибо это для меня жизнь в эфире, а всё остальное вторично...
Вот тут уже к ста страницам приближаются антенные гуру, а конца и края не видно...и закончится всё как всегда - надоест модератору и прихлопнет он тему как муху... За сим откланяюсь. 73!
з.ы. чуть не забыл, Вы про кабель у меня спрашивали? RG58 хорошего качества, с плотной оплёткой, без фольги, 12 метров до вертикала и 19 до инвертеда по качеству примерно раза в два хуже RG213го, про КСВ точно не скажу (а где Вы видели КСВ метры с цифрами 20 или 30, в лучшем случае заканчивается 5 или 10, а потом бесконечность), но стрелка была в правом секторе, ближе к концу шкалы, и тюнер строился и КСВ "падал", да только результат не тот...

[UT8MB]

Ну, хоть компилирование своей коротышки признали - прогресс!

А у нас вся жизнь-компиляция , всё изобретено и всё было...вот у вас есть хоть что то "своё"? Всё откуда то... Кстати, в эфире я эту антенну называю "вертикал UT1MA"...вот так то.
Мощно задвинуто... по объёму! По теме - зеро...
Дык какая тема, то и по теме...давно закрыть надо было, толку всё равно не будет...слишком велика дистанция - от КСВ=1 в эфире до 5-10 на бумаге.

[RA3DRI]

по теме...давно закрыть надо было, толку всё равно не будет

Вот если опрос произвести, что будет? (анонимный конечно). Уверен, у многих глаза открылись, у многих всё пришло в систему из обрывков знаний. А на счёт закрыть, так она сама закроется, как только угаснет интерес. А интерес есть. Почти 30 000 просмотров и 1263 поста за 2 недели.