Страница 88 из 96 ПерваяПервая ... 3878818283848586878889909192939495 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,306 по 1,320 из 1433
  1. #1306
    Заблокирован
    Регистрация
    13.10.2010
    Адрес
    Кувандык
    Возраст
    70
    Сообщений
    1,416
    Поблагодарили
    556
    Поблагодарил
    510
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    Хотелось бы на пальцах.
    Мне не понятна "физика" измерения КСВ в одной точке.
    И про ответвитель тоже. Как осуществляется разделение стоячих и бегущих волн в падающей волне?
    Попробую на пальцах.
    Во первых - ответвитель. Иногда его называют зонд - представляет из себя микроантенну встроеную в фидерный тракт, которая берёт часть мощности в одной из точек фидера. Представьте передатчик мощностью в несколько десятков киловатт, а ответвитель берёт из фидера всего 1 - 5 ватт. Поскольку величина прямой и отраженой волн в любой точке фидера одинаково пропорциональны, а КСВ это и есть пропорция, то при использовании ответвйтеля можно измерить эту пропорцию на маленькой мощности ответвителя.

  2. #1307
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,077
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    335
    Цитата Сообщение от ES4RZ Посмотреть сообщение
    БГ здесь написал
    За ссылку спасибо.
    Но БГ только упомянул про физику, а сам рассматривает возникновение погрешностей в КСВометре.
    Наличие отраженной волны у него считается само собой разумеющимся

    Добавлено через 4 минуты
    Цитата Сообщение от RW9SJ Посмотреть сообщение
    Иногда его называют зонд - представляет из себя микроантенну встроеную в фидерный тракт, которая берёт часть мощности в одной из точек фидера
    Спасибо.
    Сразу возникает следующий вопрос, а почему этот датчик отбирает только отраженную волну? Как это объяснить на пальцах?

  3. #1308
    Малоактивен
    Регистрация
    18.05.2003
    Адрес
    Sillamae
    Возраст
    77
    Сообщений
    11,803
    Поблагодарили
    3776
    Поблагодарил
    2095
    http://www.en4tel.com/wireles-device...R/willtek9130/
    Есть и другие измерители, используемые профессионалами. У нас радиолюбителей попроще АА различные.
    Мне представляется, что КСВ метр простейший - это лишь индикатор. Антенну нужно настраивать с помощью анализатора в точке ее питания (если есть возможность) или с исправным заведомо кабелем минимальной длины (не равной 1/4 длины волны).

  4. #1309
    Very High Power
    Регистрация
    23.12.2006
    Адрес
    QRZ.COM
    Сообщений
    2,593
    Поблагодарили
    405
    Поблагодарил
    43
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    Как осуществляется разделение стоячих и бегущих волн в падающей волне?
    Падающяя волна, если КСВ=1 и является бегущей и она "несёт" энергию к нагрузке. Если есть отраженная (т.е. обратная волна, которая всегда с 90 градусным сдвигом, по определению) волна, то она "вычитает" из прямой(падающей) некоторую часть, равную самой себе, (или 100% в случае полного отражения), с которой и образует стоячую волну. Стоячая волна это 2 волны у которых синусоиды не совпадают, но складываются и вычитаются.
    Таким образом, если линия передаёт энергию, но с отражением, то она имеет стоячую волну и бегущую. Бегущая по величине равна разности между падающей и отражённой.
    Так как падающая волна переносит энергию к нагрузке, а отражённая от нагрузки, то можно этот перенос измерить с учётом направления переноса, если так разместить датчик внутри кабеля, что он по разному реагирует на прямую и обратную волну. (можно диодом). А потом эти показания на 2-х стрелочный прибор.
    Последний раз редактировалось RA3DRI; 15.11.2012 в 16:17.
    Victor!
    Быть может, эти электроны
    Миры, где пять материков,
    Искусства, знанья, войны, троны
    И память сорока веков! ( В. Брюсов)

  5. #1310
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,077
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    335
    Цитата Сообщение от UA4HAZ Посмотреть сообщение
    Но - для активного диполя коэффициент усиления при этом не имеет никакого экстремума, а просто потихоньку растёт с увеличением частоты. Видимо, отсюда и "растут ноги" убеждения о необходимости "резонансной" длины антенны.
    А Вы посмотрите ток в укороченном активном диполе и, соответственно, напряженность поля в точке приема. КУ здесь не главное.

    Я проверял теорему взаимности (менял местами источник). Так вот, пока не согласовал индуктивностью активный диполь, ничего хорошего не увидел.
    Максимальный ток в укороченном диполе (0.1 лямбда) при 1В источнике получается 7А.
    (индуктивность пришлось подбирать с точностью до пятого! знака)

  6. #1311
    Заблокирован
    Регистрация
    13.10.2010
    Адрес
    Кувандык
    Возраст
    70
    Сообщений
    1,416
    Поблагодарили
    556
    Поблагодарил
    510
    Цитата Сообщение от UT3IM Посмотреть сообщение
    КАК ПРАВИЛЬНО ИЗМЕРЯТЬ КСВ ? В реальных условиях " средного радиолюбителя " . Точнее , наверное , ЧТО и КАК измерять , чтоб ПРАВИЛЬНО РАССЧИТАТЬ величину КСВ в коаксиальном кабеле , питающем антенну ?
    И вам отвечу.
    Много лет назад собрал вот такой КСВ-метр. Конструкция В.А. Скрыпника. С его помощью согласовывал и LW, и настраивал GP и IV. Прибор прост до безобразия, но как и все простейшие КСВ- метры начинает врать при большой мощьности передатчика на ВЧ диапазонах. Обусловлено это тем что нет экранировки между входным и выходным разъёмом и схемой деткторов. По этому при измерениях КСВ использую максимальную чувствительность прибора - не превышая мощности 10 Вт, для настройки антенн и проверки КСВ этой мощи более чем достатоно. А показометр мощности (шкала - полоска наклееная на стекло) достаточно точно отображает мощьность.
    Сравнивал на своих антенах показания данного КСВ-метра с показаниями трансивера 756про3. Показания абсолютно одинаковы! НО!!! есть нюанс - встроеный в 756про3 КСВ-метр имет правильные показания только при максимальной мощности трансивера. А это в про3 для того чтобы подать несущую необходимо включить режим АМ, а в режиме АМ максимальная выходная мощность = 50 Вт. и естественно необходимо выключить тюнер.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_0228.jpg 
Просмотров:	161 
Размер:	183.5 Кб 
ID:	81579   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_0230.jpg 
Просмотров:	343 
Размер:	230.3 Кб 
ID:	81580  

  7. #1312
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,077
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    335
    Цитата Сообщение от RA3DRI Посмотреть сообщение
    Бегущая по величине равна разности между падающей и отражённой.
    В том и весь вопрос, а как их разделить?
    (чтобы определить КСВ)

  8. #1313
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,707
    Поблагодарили
    1049
    Поблагодарил
    8
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    Я проверял теорему взаимности
    Вот это бы в название темы задвинуть!!!!

  9. #1314
    Very High Power
    Регистрация
    23.12.2006
    Адрес
    QRZ.COM
    Сообщений
    2,593
    Поблагодарили
    405
    Поблагодарил
    43
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    как их разделить
    Около центральной жилы размещают небольшой проводничёк. И оказывается, что если с него снимать наведенный ток от прямой и обратной волны, то они детектируются диодом по разному. Прямая детектируется при одном положении диода, а обратная при другом. Очевидно это связано с направлением переноса энергии.
    Victor!
    Быть может, эти электроны
    Миры, где пять материков,
    Искусства, знанья, войны, троны
    И память сорока веков! ( В. Брюсов)

  10. #1315
    Very High Power
    Регистрация
    13.07.2009
    Адрес
    Москва с 2022
    Возраст
    74
    Сообщений
    1,092
    Поблагодарили
    653
    Поблагодарил
    124
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    Мне не понятна "физика" измерения КСВ в одной точке.
    И про ответвитель тоже. Как осуществляется разделение стоячих и бегущих волн в падающей волне?
    Поробуем по шагам.
    Нарисуйте резистивный мост. Левое плечо - два резистора по 50 Ом. Правое - сверху резистор 50 Ом , нижнее плечо - нагрузка.Напряжение на мост - стабилизировано, от величины измерямого сопротивления не зависит.
    Есть три вольметра ( три диодных детектора, вопрос линейности пока оставим). Один - меряет напряжение на нижнем резисторе левого плеча ("опорное").Второй - меряет напряжение на испытуемой нагрузке. третий - меряет напряжение в горизонтальной диагонали моста- то есть он как бы даёт разницу между напряжением на опорном резисторе 50 Ом и напряжением на нагрузке при подаче на них одного и того же напряжения через резистор 50 Ом. На выходе трёх детекторов - три постоянных напряжения. Они скалярны каждое само по себе - но не будем забывать, что скалярное напряжение на выходе третьего детектора есть выпрямленное напряжение векторной разницы между первым и вторым напряжением- детектор включен ведь в диагональ.
    Это схемотехника любого MFJ.
    Дальше начинается чистая математика и закон Ома. Если посчитать этот треугольник при значениях нагрузки от нуля до бесконечности , включая чистую индуктивность или чистую ёмкость , и нормировать положение суммарного вектора относительно опорного вектора (напряжение на нижнем резисторе левого плеча ) то получим геометрическое место точек, повторяющее диаграмму Смита. Дальше, полагаю, объяснять уже ничего не нужно. То есть, измеряется комплексное сопротивление, а потом - вычисляется КСВ, как если бы это было входное сопротивление кабеля 50-Омного, имеющего на конце нагрузку, не равную 50 Ом..
    В КСВ-метрах на кольцах- там в конце концов - приходим к тому же. Сначала идёт балансировка сигналов от датчика тока в сечении и датчика напряжения в сечении при нагрузке 50 Ом, чтобы уровни этих сигналов были равны. Учитывая, что при 50 Ом разность фаз равна нулю, в одном положении выключателя "пад/отр" получим суммирование, в другом - вычитание, и при 50 Ом - ноль, сбалансировали, есть там элемент для балансировки, в том или ином виде.
    В этих КСВ- метрах тоже идёт векторное суммирование сигналов датчика тока и датчика напряжения, как только появляется разница амплитуд или разница фаз - появляется разностный сигнал, в быту - "отражёнка". И математика получается фактически такая же, как и с мостом. Конечный результат - КСВ- но никакого отношения к волнам в фидере эти КСВ-метры не имеют. Они "знают" только, какое сопротивление подключено к их клеммам - относительно калибровочного сопротивления (50 Ом или 75, или на каком это было отбалансировано). Часто эти КСВ-метры называют "направленными ответвителями" - но опять же -никакого отношение к таковым они не имеют - нет никаких физических основ для направленности.Направленный ответвитель - это распределённое устройство, длиной четверть волны. Вот он имеет направленность, реально - больше 40 дБ, и позволяет отделить падающую волну от отражённой. Без математики, по факту. Но это уже другая история...

  11. #1316
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    3,140
    Поблагодарили
    631
    Поблагодарил
    276
    Цитата Сообщение от RA3DRI Посмотреть сообщение
    обратная волна, которая всегда с 90 градусным сдвигом, по определению
    Ну что опять за ерунда... Где это определение? Какие 90°, где, между чем и чем?

  12. #1317
    Very High Power
    Регистрация
    23.12.2006
    Адрес
    QRZ.COM
    Сообщений
    2,593
    Поблагодарили
    405
    Поблагодарил
    43
    Цитата Сообщение от RU9HA Посмотреть сообщение
    Какие 90°, где, между чем и чем?
    Между левым плечём диполя и правым.)
    Вы посмотрите правило отражения.
    Victor!
    Быть может, эти электроны
    Миры, где пять материков,
    Искусства, знанья, войны, троны
    И память сорока веков! ( В. Брюсов)

  13. #1318
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    3,140
    Поблагодарили
    631
    Поблагодарил
    276
    Цитата Сообщение от UA9OC Посмотреть сообщение
    Это схемотехника любого MFJ.
    Это моствой КСВ-метр.
    Цитата Сообщение от UA9OC Посмотреть сообщение
    То есть, измеряется комплексное сопротивление, а потом - вычисляется КСВ
    Немного не так. Для вычисления импеданса нагрузки надо знать ещё напряжение на резисторе, включенном последовательно нагрузке, а без него можно получить только модуль коэфф.отражения, взаимно-однозначно связанный с КСВ.

  14. #1319
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,077
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    335
    Цитата Сообщение от UA9OC Посмотреть сообщение
    Попробуем по шагам
    Спасибо, по шагам все понятно.
    Для себя выяснил главное, что без разности фаз тока и напряжения не определить КСВ в линии, проводя измерения в одной точке.

    Вот текст автора темы 4Z5LF...
    "...Начнём с того, что такой физической величины "КСВ" нет в природе, нет и физического прибора, измеряющего эту величину. Реально существуют только ток, напряжение (разность потенциалов) и сдвиг фаз между двумя токами, напряжениями или между током и напряжением. То устройство, что стоит на выходе трансивера и называется "КСВ-метр" на самом деле состоит из широкополосных датчиков тока и напряжения, и фазового детектора. Когда сдвиг фаз между током и напряжением равен нулю, а отношение измеренного напряжения к измеренному току равно заданному сопротивлению нагрузки, выходной сигнал "КСВ-метра" равен нулю, что соответствует КСВ=1..."

    В тексте нет упоминания об опорном резисторе 50 Ом, поэтому возникли вопросы и недопонимание.

    А еще, получается смешная математика.
    Правильное измерение КСВ в одной точке линии получается только при сопротивлении нагрузки 50 Ом

  15. #1320
    Very High Power
    Регистрация
    13.07.2009
    Адрес
    Москва с 2022
    Возраст
    74
    Сообщений
    1,092
    Поблагодарили
    653
    Поблагодарил
    124
    К администрации форума.
    Не знаю, куда написать...
    Меня уже третий день преследует такая чехарда - вхожу в тему, регистрируюсь, меня приветствует система, пишу ответ по теме , нажимаю "отправить" - и вдруг на экране вижу - "недостаточно прав...перзагрузи страницу..." информация набранная мною - исчезает...теперь перед отправкой приходится копировать, иногда отправка проходит без проблем , чаще - не проходит... Это у меня одного так стало, или я не одинок? И в чём причина и что делать?

Похожие темы

  1. Каким быть радиолюбительству на КВ в XXI веке
    от UA6HON в разделе Беседка. Для любителей поговорить.
    Ответов: 238
    Последнее сообщение: 16.12.2010, 21:58
  2. Ответов: 1
    Последнее сообщение: 11.02.2010, 19:23
  3. Каким быть wap.qrz.ru ?
    от R2AR в разделе Поддержка портала QRZ.RU
    Ответов: 21
    Последнее сообщение: 07.02.2010, 22:16
  4. Опрос к новому году - каким ему быть?
    от R2AR в разделе Общие вопросы
    Ответов: 24
    Последнее сообщение: 03.01.2007, 09:48
  5. Для полевки какой должен быть "Dielectric constant of couat, Eps:" ???
    от UN8FR в разделе Программы для расчёта антенн
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 02.08.2006, 10:12

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×