Каким должен быть КСВ?

[UR4III]

Мне не понятна "физика" измерения КСВ в одной точке.

Нет там физики, ни в кавычках, ни без. Есть математика. U = Uпад + Uотр I = Iпад - Iотр. Ксв-метр на токовом трансе - фактически арифмометр, настроенный на эталонное сопротивление. Ток в диагонали моста пропорционален Котр.

Добавлено через 3 минуты

Издание, год, страница ??
Название раздела и главы.

Неожидал от Вас. Ссылку давал.
http://www.toehelp.ru/theory/toe/lec...lecture08.html

[RA6FOO]

Влад, мы говорим не про контур, в котором априори определены точки
этого самого резонанса по Jx= 0, а о антенне.
В ТОЭ она по большому счету и не упоминается, потому спросил.
Не путайте pse, контур и кусок провода, прямой, кривой или замкнутый,
называемый гордо антенной, куда ни воткни в него источник, все равно антенна.
(В НЕГО, не сбоку)

[UR4III]

Так я и не путаю. Просто многим кажется, что в антенне, как по мосту может пройти рота солдат. Поэтому и привёл пример с сосредоточенными реактивностями.
Помните наш разговор о смещении точки питания из центра диполя?
Резонансная длина одна и таже, а при определённом смещении точки запитки резонанса уже нет.

[RU3ACM]

Есть математика. U = Uпад + Uотр I = Iпад - Iотр

Вот и обсуждаем, как измерить Uотр
Сможете помочь?

Модно не указывать волн чего? Тока, напряжения, поля?

Волны электромагнитного поля.
Но эти волны имеют свои характеристики - напряженности Е и Н.
Эти напряженности связаны с током и напряжением линии.
Поэтому можно рассматривать различные параметры электромагнитной волны
(еще бывают волны давления, перемещений, деформаций и т.д.).

[RA3DRI]

а о антенне.
В ТОЭ она по большому счету и не упоминается, потому спросил.
Не путайте pse, контур и кусок провода,

В ТОЭ не попалось, предлагаю посмотреть здесь.

[RA6FOO]

Надо же! Самого Попова превзошел товарищ.
У того хоть контур был в искровом передатчике,
а этот напрямую из аккумулятора качает ВЧ в кусок провода.

[UA4WI]

Волны электромагнитного поля.
Но эти волны имеют свои характеристики - напряженности Е и Н.
Эти напряженности связаны с током и напряжением линии.

...Здравствуй Валерий, электромагнитные волны...после излучения уже не зависят от источника..
...опять же с другой стороны....могут влиять на распределение зарядов в диполе

..с уважением, Алексей

[UA9OC]

Все правила эксплуатации радиостанций, инструкций по ВЧ размыкателям и передающим линиям оговаривают предельные напряжения из-за КСВ. А Вы здесь "Матем. абстракция"...

Ну так и поизучайте инструкции, а когда хоть немного в терминах разберётесь - тогда сюда, вопросы задавать...

[RA3DRI]

А можно сделать такой НО, который "отсосет" всю стоячую?
(т.е., согласовать нагрузку)

Если 1/4 отрезок линии (это не отрезок основной линии, а другой кабель с другими параметрами специально подобранными), подключён последовательно с основной линией то в точке соединения кабелей и в точке питания нагрузки создаёт условия при которых волна отражается дважды. Сначала от неоднородности соединения 1/4 отрезка с основной линией питания, а потом от не согласованной нагрузки , при отражении происходит сдвиг фаз, отражённая от нагрузки волна, складывается с отражённой от неоднородности начала 1/4 отрезка кабеля теперь уже в противофазе, (т.к. 2 раза прошла через 1/4 трансформатор. Сначала до нагрузки, а потом обратно ) 1/4+1/4=1/2 . Т.е. сдвиг в пол волны. В результате первое отражение складываясь со вторым (со сдвигом) компенсируется и в основной линии питания остаётся только падающая волна. Так 1/4 трансформатор согласует линию питания в нагрузкой.

[UA4WI]

Вот и обсуждаем, как измерить Uотр
Сможете помочь?

...и дополнительно, Валерий
...зачем вам далось это отражение?
...фактически все переходные процессы заканчиваются за десятые доли мкс
...а далее имеем установившийся режим...и мощность мы "закачиваем" уже в установившемся режиме, ведь длительность сигнала в том же телегафе порядка десятых долей секунды (если очень быстро передавать)) ), те переходный процесс происходит за одну миллионную часть длительности СW сигнала
...а так как мощность передаем в установившемся режиме, то про переходные процессы в частности про отражения можно забыть и довольствоваться тем что есть -
... - дополнительными потерями на КСВ (в линии, в установившемся режиме), если они есть, либо минимизировать эти потери за счет согласования в первую очередь на "клеммах антенны"

...физика процесса отражения мне тоже интересна, но постольку поскольку можно её "высасать" из источников по физике. Причем как физики сами говорят для студентов технических вузов (практиков) одно объяснение, для студентов физиков другое, для широкой аудитории третье (источник dxdy.ru). Да даже на самом форуме порой "путаются" и взависмости от ситуации говорят по разному

...вот одно из них:
"Физически отражение волн в разомкнутой линии является результатом изменения процесса
накопления заряда в ней, наблюдаемого после того, как прямая волна дойдёт до конца линии"

...с уважением, Алексей

[UA4HAZ]

У того хоть контур был в искровом передатчике,
а этот напрямую из аккумулятора качает ВЧ в кусок провода.

А что тут такого, это же теоретическое описание, а не модель р/передатчика. Принцип ударного возбуждения давно известен, иногда применяется, скажем в простых Q-метрах. Другое дело, что добротность "куска провода" гораздо ниже, чем LC-контура, и колебания быстро затухают. Коммутировать нужно со страшной скоростью... А про "аккумулятор" там нет ни слова - кто запрещает хоть 1000 вольт коммутировать? Хм, интересно бы послушать - как выглядел бы такой "сигнал", принятый на р/приёмник?

[UT3IM]

интересно бы послушать - как выглядел бы такой "сигнал", принятый на р/приёмник?

http://www.connect-portal.info/ist_radio_sviazi.html

[UX0IM]

Эта песня хороша, и начнем сначала...., но только уже на другом ресурсе.
http://www.cqham.ru/forum/showthread...886#post721886

[RU3ACM]

...и дополнительно, Валерий
...зачем вам далось это отражение?

Алексей, это отражение меня интересует только из чувства любознательности

...а так как мощность передаем в установившемся режиме, то про переходные процессы в частности про отражения можно забыть и довольствоваться тем что есть -

Неаа
Переходные процессы заканчиваются, а отражение существует всегда.
Кто находится ближе к морю, может посмотреть, как работает Волнолом и как образуются стоячие волны.
Можно самому поработать генератором отраженной волны. Натягиваем полевку с балкона, а "доброжелатель" с верхнего этажа бросает тяжелый предмет.
Возникает стоячая волна в этой "струне", а мои клешни становятся генератором отраженной волны.

... электромагнитные волны...после излучения уже не зависят от источника...опять же с другой стороны....могут влиять на распределение зарядов в диполе

По поводу электромагнитных волн в линии.
Телеграфные уравнения получаются из уравнений Максвелла при условии квазистационарности. Вихревые поля не рассматриваются, поэтому справедлив переход от напряженностей электромагнитного поля Е и Н к токам и напряжениям в сечениях линии.

...с уважением, Валерий

[UA4WI]

Переходные процессы заканчиваются, а отражение существует всегда.

...после завершения переходных процессов, возвращаемся к Котельникову )

...происходит накопление энергии в линии
...и токам приходится "преодолевать" возможные стоячие волны с потерями мощности

..с уважением, Алексей