Каким должен быть КСВ?

Вид для печати

11.11.2012, 15:36
R9MAB

Цитата:

Сообщение от RA6FOO

Повезло, что не я был Вашим студентом.
Даже условия задачи не можете понять, не говоря о решении.

Задача:
Имеем цепь из резистора 75 Ом, далее:

Насколько в дб упадет рассеиваемая на этом резисторе мощность,
если последовательно с ним включить резистор 65 Ом?

Решение:
При R 75 Ом рассеиваемая мощность Uкв./R=220х220/75=645 Вт
При включении последовательно с ним резистора 65 Ом
находим напряжение на нем: 220 х 75/65+75 = 117.857 В
При этом рассеиваемая на нем мощность 117.857кв/75=185,2 Вт
Отношение мощностей равно 185,2/645=0,287 или 5,4 дб.

Ответ: При ключении последовательно с резистором 75 Ом
резистора 65 Ом рассеиваемая на нем мощность упадет на 5.4 дб.
Вдвоем с преподавателем ВУЗа вешаться будет веселее.

Что-то у Вас условия задачи меняются на ходу, конечно, не разберешься тут. Описали бы также понятно, как и я, так и не было бы вопросов.
В Вашей задачке, вероятно, необходимо было бы рассматривать вообще несколько иную цепь, в которой должно быть и сопротивление источника 75 Ом, и сопротивление нагрузки 75 Ом, и между ними еще сопротивление потерь фидера.
И раз Вы предлагаете считать, что ток распространяется и волной, то параллельно сопротивлению потерь фидера включить сопротивление 75 Ом. Но это только моя попытка понять, что Вы хотели сказать, не более того.

А преподавание - это не моя основная работа, это способ восполнить пробелы в образовательной системе и подобрать себе на работу способных мыслить. Веду семинары по основам ЦОС.
11.11.2012, 17:05
RA6FOO

Цитата:

Сообщение от R9MAB

В Вашей задачке

Это ПРАВИЛЬНОЕ решение ВАШЕЙ задачки.

Цитата:

Сообщение от R9MAB

необходимо было бы рассматривать вообще несколько иную цепь,
в которой должно быть и сопротивление источника 75 Ом,

Тогда Вам персонально, как преподавателю ВУЗа, "задачка":
Потери в кабеле (искомые нами в дб) зависят от сопротивления источника?

Если с Вами всё в порядке, тогда следующая "задачка":
Зачем Вы приплетаете сюда внутреннее сопротивление источника?

Если непонятно, почему я взял источник напряжения, спросите,
я в третий раз обьясню, на этот раз персонально Вам.
11.11.2012, 17:21
R9MAB

Цитата:

Сообщение от RA6FOO

Тогда Вам персонально, как преподавателю ВУЗа, "задачка":
Потери в кабеле (искомые нами в дб) зависят от сопротивления источника?

Если с Вами всё в порядке, тогда следующая "задачка":
Зачем Вы приплетаете сюда внутреннее сопротивление источника?

Если непонятно, почему я взял источник напряжения, спросите,
я в третий раз обьясню, на этот раз персонально Вам.

Потери в кабеле не зависят от внутреннего сопротивления источника. Но когда мы начинаем рассуждать о соотношениях между мощностями в реальных цепях, то они зависят от внутреннего сопротивления источника, т.к. от него зависит ток в цепи, вот и все.
11.11.2012, 17:29
R3MO

Цитата:

Сообщение от RA6FOO

Потери в кабеле (искомые нами в дб) зависят от сопротивления источника?

У Вас получается, зависят. Когда вы добавляете к 75 Омам сопротивление потерь то мощность, отдаваемая источником 220 вольт падает.

Цитата:

Сообщение от RA6FOO

Если непонятно, почему я взял источник напряжения, спросите,
я в третий раз обьясню, на этот раз персонально Вам.

Сколько бы не объясняли, мощность делится между последовательно включенными резисторами пропорционально их сопротивлениям и пропорционально падениям напряжения на них. Чтобы получить долю мощности на сопротивлении из доли напряжения на нем ничего в квадрат возводить не надо. Это Ваша элементарная ошибка.
Но поскольку Вы решили "стоять до конца" в надежде, что большая часть аудитории не захочет резбираться в сути вопроса и, увидев что Вы словесно трепыхаетесь, вдруг подумает, что хрен его знает, кто там прав...
А мужества признаться в своей ошибке у Вас нет...
Уже проскакивают в Ваших постах переходы на личности (преподаватель)... Затем должна начаться ругань и... сославшись на неё можно спокойно удалится.
11.11.2012, 17:30
RA3DRI

Цитата:

Сообщение от RA6FOO

Зачем Вы приплетаете сюда внутреннее сопротивление источника?

Дело в том, что напряжение есть показатель уменьшения потенциала источника на участке цепи (на сопротивлении). Величина этого падения напряжения зависит от ЭДС источника , а так как ток замыкается через источник, то на источнике (если он имеет внутреннее сопротивление) тоже падает напряжение. Таким образом, если Вы поставили ещё одно сопротивление последовательно, то ток в цепи уменьшится, а следовательно уменьшится и падение напряжения на источнике, а следовательно поднимется напряжение на включённых последовательно сопротивлениях. Это решение классическое. (поэтому в условии и было сказано, что сопрот. источ.=0)
11.11.2012, 17:38
RA6FOO

Цитата:

Сообщение от RA3DRI

Дело в том, что напряжение есть показатель уменьшения потенциала источника на участке цепи

Все правильно, но
дело в том, что проще спросить,
почему у меня источник напряжения,
а не обьяснять мне прописные истины,
к делу отношения не имеющие.
11.11.2012, 17:44
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от R9MAB

Но когда мы начинаем рассуждать

http://www.cqham.ru/forum/entry.php?b=1257
11.11.2012, 17:48
RA6FOO

Цитата:

Сообщение от RU9HA

Когда вы добавляете к 75 Омам сопротивление потерь то мощность, отдаваемая источником 220 вольт падает.

У меня ( и у линии) входное остается равным волновому,
Напряжение (мощность) источника на входе линии остаются постоянными,
есть в линии потери или нет их.
НО ! в эквивалентной схеме распределенное по длине линии сопротивление потерь
заменено сосредоточенным на входе линии. Потому и взят источник напряжения.
(который беспокоит почему-то R9MAB отсутствием внутреннего сопротивления)
11.11.2012, 17:53
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от RU9HA

Затем должна начаться ругань и... сославшись на неё можно спокойно удалится.

Провиденье или предвиденье!? Что-то не в первой теме гаданьем занимаетесь... Я твёрдо знаю этому названье.
Кстати, вы на верном методологическом пути - личным, так сказать, примером - http://www.cqham.ru/forum/showthread...000#post719000
Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от RA3DRI

Дело в том, что напряжение есть показатель уменьшения потенциала источника на участке цепи (на сопротивлении). Величина этого падения напряжения зависит от ЭДС источника , а так как ток замыкается через источник, то на источнике (если он имеет внутреннее сопротивление) тоже падает напряжение. Таким образом, если Вы поставили ещё одно сопротивление последовательно, то ток в цепи уменьшится, а следовательно уменьшится и падение напряжения на источнике, а следовательно поднимется напряжение на включённых последовательно сопротивлениях. Это решение классическое. (поэтому в условии и было сказано, что сопрот. источ.=0)

:ржать: Перечитайте, нарисуйте цепь, посчитайте - и вместе :ржать:
11.11.2012, 17:55
R3MO

Цитата:

Сообщение от RU3ACM

Беру кусок воздушного кабеля и китайский тестер. Определяю распределенные емкость и индуктивность.
По формуле (из телеграфных уравнений)
с=1/sqrt(L*C)
вычисляю скорость света

Цитата:

Сообщение от R9MAB

Скриншот формулы можно с той страницы, где якобы таким образом предлагают скорость света вычислять?

To R9MAB
Что Вас тут удивило?
Если Вы померяете емкость и индуктивность одного метра коаксиала. То легко вычислите скорость света... Ведь электрическая длина линии рана sqrt(L*C). Т.е. зная емкость и индуктивность отрезка можно вычислить за какое время э-м волна его пробежит.
Например емкость коаксиала с полиэтиленовым диэлектриком и волновым 50 Ом почти точно равна 100 pF, а индуктивность 250 nH.
Подставляем, получаем 200000 км/сек - скорость света в полиэтилене.
11.11.2012, 18:10
RA6FOO

Цитата:

Сообщение от RZ6FE

:ржать: Перечитайте, нарисуйте цепь, посчитайте - и вместе :ржать:

Ржать здесь можно только над Вами, Александр.
У Виктора все правильно.

Из 35 Ваших сообщений в теме первое вроде по сути,
и надо же, такой облом.

Добавлено через 7 минут

Цитата:

Сообщение от RU9HA

Уже проскакивают в Ваших постах переходы на личности (преподаватель)... Затем должна начаться ругань и... сославшись на неё можно спокойно удалится.

Не гарантирую, конечно, но пока не ответил ни на одну Вашу провокацию.
11.11.2012, 18:13
R3MO

Цитата:

Сообщение от RA6FOO

У меня ( и у линии) входное остается равным волновому,
Напряжение (мощность) источника на входе линии остаются постоянными,
есть в линии потери или нет их.
НО ! в эквивалентной схеме распределенное по длине линии сопротивление потерь
заменено сосредоточенным на входе линии. Потому и взят источник напряжения.
(который беспокоит почему-то R9MAB отсутствием внутреннего сопротивления)

Цитата:

Сообщение от RA6FOO

у меня на делителе из последовательных
резисторов 65 и 75 Ом, на резисторе 75 Ом получается
0,536 по напряжению и 0,287 по мощности, т.е. 5,4 дб.

Хорошо. Плюнули на децибеллы... Получили долю мощности на 75 Омах, посчитайте теперь долю мощности на 65 Омах. Из закона сохранения там должна быть 0.713 ... А из Вашей "методики" получается 0.215.
Слушаем дальше соискателя.
11.11.2012, 18:14
RU3ACM

Цитата:

Сообщение от RU9HA

Что Вас тут удивило?

Первым, кого удивило, был Хевисайд :)
Это очень интересная история, при желании можно найти в Инете.
11.11.2012, 18:14
R3MO

Цитата:

Сообщение от RA6FOO

Не гарантирую, конечно, но пока не ответил ни на одну Вашу провокацию.

Хорошо. Постараюсь не предоставить Вам такую возможность.
11.11.2012, 18:17
RA6FOO

Цитата:

Сообщение от RU9HA

Хорошо. Плюнули на децибеллы... Получили долю мощности на 75 Омах, посчитайте теперь долю мощности на 65 Омах. Из закона сохранения там должна быть 0.713 ... А из Вашей "методики" получается 0.215.

Еще раз?