Каким должен быть КСВ?

Вид для печати

10.11.2012, 18:35
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от RA3DRI

Связь между нежелательными резонансами дросселя и длиной провода для намотки нигде в литературе не встречается. Получается, что индуктивность для запирания достаточная на КВ, а назвать её сосредоточенной нельзя!? А когда можно?

А вот тогда и можно - когда исследовал и сказал - http://dl2kq.de/pa/1-7.htm

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от RA3DRI

Связь между нежелательными резонансами дросселя и длиной провода для намотки нигде в литературе не встречается.

:клево::blin::idontnow: - вы всю литературу перерыли? Печально. Связь-то существует...

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от RA9UEK

Пора новую тему создать.

Дык, вперед! Говорунов много - содателей мало...

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от RA3DRI

Расчёты для спиральных антенн применять для дросселей?

Почему бы и нет - Максвелл, Макото Мори и ещё многие считают, что можно и нужно!

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от RA3DRI

P.S. Свою точку зрения не навязываю. Обсуждений не приветствую. Высказал её только по настойчивой Вашей проьбе.

Спасибо. Думаю, что не только для меня будет полезен ваш ответ!
10.11.2012, 18:45
RA6FOO

Цитата:

Сообщение от RU9HA

Показываю третий раз:
75/(65+75)= 0.536, 10lg0.536=-2.7 dB

Александр, у меня на делителе из последовательных
резисторов 65 и 75 Ом, на резисторе 75 Ом получается
0,536 по напряжению и 0,287 по мощности, т.е. 5,4 дб.

Цитата:

Сообщение от RU9HA

__________________
Учите закон Ома.
10.11.2012, 18:46
RA3DRI

Цитата:

Сообщение от RZ6FE

вот тогда и можно - когда исследовал

Сначала не верные предпосылки, потом такие же методики.

Ну, уравнения Максвелла можно применить где угодно, а вот что он сам мог так считать (для практических расчётов) думаю преувеличение. К моменту его смерти в 1879 году, о радио и не мечтали.
10.11.2012, 19:16
R3MO

Цитата:

Сообщение от RA6FOO

Александр, у меня на делителе из последовательных
резисторов 65 и 75 Ом, на резисторе 75 Ом получается
0,536 по напряжению и 0,287 по мощности, т.е. 5,4 дб.

Целый день мне мозги парили... Я ж говорю - бзик у Вас. Поздравляю!!!
Как я удачно подпись себе выбрал - знал, что многие Закон Ома не знают, но чтобы до такой степени!!!
Два сопротивления последовательно, и на большем - четверть мощности!
Это, конечно, "заскок", но...
10.11.2012, 19:27
RA6FOO

Александр, не очаивайтесь, еще есть возможность понять.
Возьмите две лампочки по 100 Вт и включите их последовательно
в сеть в 220 В. Сколько будет рассеиваться на каждой?
Закон Ома Вам в помощь.
10.11.2012, 19:38
R3MO

Цитата:

Сообщение от RA6FOO

Александр, не очаивайтесь, еще есть возможность понять.
Возьмите две лампочки по 100 Вт и включите их последовательно
в сеть в 220 В. Сколько будет рассеиваться на каждой?
Закон Ома Вам в помощь.

Я-то думал у Вас временное помутнение, а это всё гораздо серьёзней... :ржать:
10.11.2012, 19:44
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от RA3DRI

Ну, уравнения Максвелла можно применить где угодно, а вот что он сам мог так считать (для практических расчётов) думаю преувеличение. К моменту его смерти в 1879 году, о радио и не мечтали.

Вы что - всё это серьёзно?! :kar: - это я про себя...
:hap-dan:...

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от RA3DRI

Сначала не верные предпосылки, потом такие же методики.

Приведите верные - сравнить сумеем.

Добавлено через 3 минуты
И учтите -

Цитата:

Сообщение от RU9HA

это всё гораздо серьёзней
10.11.2012, 19:49
RA6FOO

Цитата:

Сообщение от RU9HA

Я-то думал у Вас временное помутнение, а это всё гораздо серьёзней... :ржать:

И это всё, что Вы можете сказать? Вы извините, что не так.
Я разговаривал с Вами "по одежке" потому так получилось.

Обьясняю подробнее. Как я уже говорил,
"" Потери ЭТОГО УРОВНЯ (4.2 дб длина 100 м частота 50 МГц SAT 703)
не меняют входное сопротивление согласованной линии (почти).
Отсюда и надо исходить, делая расчет. ""
Т. е. источник имеет в любом случае, и с потерями в линии и без)
нагрузку в виде входного сопротивления линии, равного волновому.
Или, по другому, его напряжение на выходе не меняется
(типа как 220 В в сообщении 1070) Или, по другому, источник напряжения.
Сопротивление потерь в линии можно представить как четырехполюсник
с сопротивлением,последовательным входному линии (или волновому, т. к. КСВ1).

Цитата:

Сообщение от RA6FOO

Сообщение от RU9HA
Я спрашиваю не как посчитать омическое сопротивление скин-слоя,
а как зная его посчитать омические потери...

Как эквивалентный четырехполюсник.

Далее, как с лампочками в сообщении 1070 ...

Короче, на нагрузке будет четверть мощности от той,
что была бы без потерь в линии, а не Ваша половина.
10.11.2012, 20:07
R3MO

Цитата:

Сообщение от RA6FOO

... у меня на делителе из последовательных
резисторов 65 и 75 Ом, на резисторе 75 Ом получается
0,536 по напряжению и 0,287 по мощности, т.е. 5,4 дб

, а на 65 Омах сколько? по напряжению 0.464?, по мощности 0.215? Где остальная мощность?

Цитата:

Сообщение от RA6FOO

Сопротивление потерь в линии можно представить как четырехполюсник
с сопротивлением,последовательным входному линии (или волновому, т. к. КСВ1).

Рисуйте уже схему.
10.11.2012, 20:22
RA6FOO

"" четырехполюсник с сопротивлением потерь, последовательным входному линии ""
Можете отнести R потерь во внутреннее сопротивление источника напряжения.
Как Вам угодно. (оно один хрен и результат тот же)
10.11.2012, 20:27
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от RA3DRI

Ну, уравнения Максвелла можно применить где угодно

И применили. Очень давно и по назначению:
1889 год. Генрих Рудольф Герц (Heinrich Rudolf Hertz) (1857-1894) Немецкий физик, один из основоположников электродинамики. Экспериментально доказал существование электромагнитных волн. Подтвердил гипотезу Максвелла. Установил тождественность основных свойств электромагнитных и световых волн. Герц сконструировал генератор и приемник электрических колебаний для изучения индукционного действия колебательного контура генератора на колебательный контур приемника при расстоянии между ними ок. 3 м. В дальнейшем наблюдал тот же эффект на расстоянии ок. 14 м.
А вот вы можете похвастаться применением уравнений Максвелла? Вопрос не праздный - ведь вы легко заключаете, что его уравнения можно применить где угодно...
Так угодно ли вам было применить?
10.11.2012, 20:27
R3MO

Цитата:

Сообщение от RA6FOO

"" четырехполюсник с сопротивлением потерь, последовательным входному линии ""
Можете отнести R потерь во внутреннее сопротивление источника напряжения.
Как Вам угодно. (оно один хрен и результат тот же)

Рисовать не умеете? Сканера нет? Фотоаппарата нет? Веб камеры нет? Телефон сотовый без камеры?
Я не знаю, что такое "четырехполюсник с сопротивлением потерь..."
Тем более в таком бессистемном разговоре...
10.11.2012, 20:32
RA6FOO

В эквивалентную схему из любого учебника: "источник - линия - нагрузка"
добавьте R потерь (резистор) последовательно одной из клемм источника.
Теперь ясно?
10.11.2012, 20:37
RA3DRI

Цитата:

Сообщение от RZ6FE

Приведите верные

Прежде всего откуда утверждение, что это длинная линия?
Длинная линия — линия электропередачи, длина которой превышает длину волны колебаний, распространяющихся в ней, а расстояние между проводниками, из которых она состоит, значительно меньше этой длины волны.
Характерной особенностью длинных линий является[B] проявление интерференции двух волн, распространяющихся навстречу друг другу.[/B] Одна из этих волн создается подключенным к линии генератором электромагнитных колебаний, и называется падающей. Другая волна называется отражённой, и возникает из-за отражения падающей волны от нагрузки, подключенной к противоположному концу линии. Все разнообразие процессов, происходящих в длинной линии, определяется амплитудно-фазовыми соотношениями между падающей и отраженной волнами.(С)

Что то я не нахожу ничего общего с одиночным проводом длиной 13.6м. Если только длина для 24 и 28 мГц, но нет второго проводника с малым (в долях волны) расстоянием между ними.
Кроме того известно, что в контуре (катушка-дроссель + межвитковая и монтажная ёмкость) существует только одна резонансная частота.
Кроме того. Если дело в длине, то почему введение сердечника меняет все эти не нужные резонансы.
И вообще. Зависимость частоты (или эффективности) колебательного контура от длины провода нигде не рассматривается. Рассматривается вопрос наиболее эффективных соотношений между диаметром и длиной катушки, но нигде о резонансе связанном с длиной провода катушки контура. (Это не о антеннах и длинных линиях).

Цитата:

Сообщение от RZ6FE

А вот вы можете похвастаться применением уравнений Максвелла? Вопрос не праздный - ведь вы легко заключаете, что его уравнения можно применить где угодно...
Так угодно ли вам было применить?

Я похвастаться не могу, а Энштейн мог. (в теории Относительности, которая описывает всё, что у нас в природе происходит).))
Палемику (бесплодную) на эту тему я больше не продолжаю. Причину указывал выше. Спасибо!
10.11.2012, 20:47
R3MO

Цитата:

Сообщение от RA6FOO

В эквивалентную схему из любого учебника: "источник - линия - нагрузка"
добавьте R потерь (резистор) последовательно одной из клемм источника.
Теперь ясно?

Не ясно. Два сопротивления соединены последовательно, напряжения делятся поровну, ток одинаковый. Мощность тоже делится ПОРОВНУ. Это 3 dB. Кончайте дурака валять.