Каким должен быть КСВ?

Вид для печати

15.11.2012, 17:48
RA3DRI

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от UA9OC

скалярное напряжение на выходе третьего детектора есть выпрямленное напряжение векторной разницы между первым и вторым напряжением- детектор включен ведь в диагональ.
Это схемотехника любого MFJ.

Есть более простые способы опр. КСВ. При этом сопротивление нагрузки не учавствует в измерениях. Просто производится замер прямой и отражённой волны, а результат выводится на 2-х стрелочный прибор. Привожу схему MFJ-815B.
15.11.2012, 17:50
R2BT

Цитата:

Сообщение от RA3DRI

Есть более простые способы опр. КСВ. При этом сопротивление нагрузки не учавствует в измерениях.

А это как???...
15.11.2012, 17:56
RA3DRI

Цитата:

Сообщение от UA9OC

А это как???...

Смотрите схему MFJ-815B.
В появлении Стояч. волн участвует, в приборе не задействовано.
Главные "действующие лица" трансформатор со ср. точкой и 2 диода.от плеч трансформатора.
Я сам делал датчик на кольце (центр. жила сквозь кольцо) и 2 диода. На лиц. панели 2 светодиода. Прямой и обратный. Схема публиковалась здесь или на cqham.
15.11.2012, 18:07
RW9SJ

Цитата:

Сообщение от RU3ACM

Спасибо.
Сразу возникает следующий вопрос, а почему этот датчик отбирает только отраженную волну? Как это объяснить на пальцах?

Как я вам уже говорил датчик это микроантенна в прстейшем случае это отрезок провода расположеный вдоль фидера внутри его, длина его по отношению к длине волны настолько мала, что не может создать какого либо резонанса в фидере. Поскольку этот кусчек провода расположен вдоль линии по которой распространяется как прямая так и обратная волна то на его концах образуется разница потенциалов - проще говоря появляется напряжение. Теперь важный момент - с каого конца данного датчика выделится напряжение какой волны. Начнём с прямой - проходя от передатчика вдоль этой микроатенны волна многократно сменит на этом отрезке свою фазу, то есть даная микроантенна работает аналогично вторичной обмотке трансформатора. при этом конец микроантенны расположеный ближе к передатчику можно подключить к корпусу, а на втором конце будет присутствовать потенциал пропорциональный прямой волне. Потенциал обратной волны при таком включении не выделится т.к. начав содание потенциала на отключёном конце и приближаясь к корпусу потнциал отражённой волны будет убывать и в конечном итоге его не будет. Для получения потенциала обраной волны на том же датчике (микроантенне) необходимо подключить к корпусу конец который дальше от передатчика.
Надеюсь на пальцах я вам понятно на клаве насчтучал.:) Для большего понимания попробуйте всё это изобразить на бумаге графически.
Добавлю только что в простейших радиолюбительских КСВ-метрах переключение концов датчика и измерение потенциалов производится в ручную, а в профессиональных умные схемы сравнивают разность потенциалов и выдают его на стрелочный или цифровой индикатор
15.11.2012, 18:11
UT3IM

2 RW9SJ
Валерий , спасибо . :) Такой прибор у меня с начала 80-х есть . Есть и АА200 .
15.11.2012, 19:17
UT8MB

Цитата:

Сообщение от UA9OC

К администрации форума.
Не знаю, куда написать...
Меня уже третий день преследует такая чехарда - вхожу в тему, регистрируюсь, меня приветствует система, пишу ответ по теме , нажимаю "отправить" - и вдруг на экране вижу - "недостаточно прав...перзагрузи страницу..." информация набранная мною - исчезает...теперь перед отправкой приходится копировать, иногда отправка проходит без проблем , чаще - не проходит... Это у меня одного так стало, или я не одинок? И в чём причина и что делать?

Точно также и у меня...пока что нибудь отправишь - измучаешься...да ещё и нумерация страниц переворачивается наоборот...что то неладное в королевстве QRZ - на CQHAM всё работает исправно...пробовал писать модератору - как в рельсу...
15.11.2012, 19:29
RU3ACM

Цитата:

Сообщение от UA9OC

Направленный ответвитель - это распределённое устройство, длиной четверть волны. Вот он имеет направленность, реально - больше 40 дБ, и позволяет отделить падающую волну от отражённой. Без математики, по факту. Но это уже другая история...

Интересная история получается - выделение стоячей волны из падающей заключается в согласовании четвертьволновым отрезком. Т.е., вся стоячая волна собирается в этот отстойник, а в линии остается только бегущая волна.
15.11.2012, 19:48
RA6FOO

Цитата:

Сообщение от UT8MB

Точно также и у меня...пока что нибудь отправишь - измучаешься

Я уже приспособился. Через расширенный режим - ответить
даю сообщения.
15.11.2012, 19:50
R2BT

Цитата:

Сообщение от RU3ACM

Интересная история получается - выделение стоячей волны из падающей заключается в согласовании четвертьволновым отрезком. Т.е., вся стоячая волна собирается в этот отстойник, а в линии остается только бегущая волна.

Нет. Включение НО в линии никаким образом картину поля в линии не изменяет, если это НО со слабой связью. Например, коэффициент ответвления - минус 20 дБ, направленность - 40 дБ. То есть , на выходе НО, включенного для измерения уровня падающей, уровень отражённой будет ослаблен на 40 дБ относительно его значения в основной линии.
НО "не знает ничего " про бегущую и стоячую. Это математическая абстракция, полезная только для одного случая - попроще пояснить, что вся мощность, поступающая от генератора в линию в установившемся режиме, поступает в нагрузку, а вся энергия, поступившая в линию в переходной период и "непринятая" нагрузкой , "плещется" в линии, ожидая своего часа. Я лично другого полезного применения для этой математической модели не нахожу, а уж вопросов, на которые она не отвечает - тьма.
15.11.2012, 19:55
RU3ACM

Цитата:

Сообщение от UA9OC

НО "не знает ничего " про бегущую и стоячую. Это математическая абстракция

А можно сделать такой НО, который "отсосет" всю стоячую?
(т.е., согласовать нагрузку)
15.11.2012, 20:14
R2BT

Цитата:

Сообщение от RU3ACM

А можно сделать такой НО, который "отсосет" всю стоячую?

Нет. НО - это взаимное устройство, ответвляющее часть падающей или отражённой волны с заданным коэффициентом.
"Остановить" отражённую (поглотить) может ферритовый вентиль, а "перенаправить" отражённую на третью пару полюсов ( третий выход) может ферритовый циркулятор.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от RA3DRI

В появлении Стояч. волн участвует, в приборе не задействовано.

Ещё круче...

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от RW9SJ

Надеюсь на пальцах я вам понятно на клаве насчтучал. Для большего понимания попробуйте всё это изобразить на бумаге графически.

Вообще, для большего понимания не мешало бы Вам самому хоть немного в вопросе разобраться...Вы , часом, форумом не ошиблись?
15.11.2012, 20:42
RA3DRI

Цитата:

Сообщение от UA9OC

Это математическая абстракция, полезная только для одного случая - попроще пояснить, что вся мощность, поступающая от генератора в линию в установившемся режиме, поступает в нагрузку, а вся энергия, поступившая в линию в переходной период и "непринятая" нагрузкой , "плещется" в линии, ожидая своего часа.

Ну прямо фокусы, "плещется". Что за спа-салон? У вас тоже мощность основная единица измерения? И она плещется? В каком виде? Какие единицы измерения? Прямо новая физика. Уж лучше бы остановились на " Я лично ............... не нахожу".
Все правила эксплуатации радиостанций, инструкций по ВЧ размыкателям и передающим линиям оговаривают предельные напряжения из-за КСВ. А Вы здесь "Матем. абстракция"...
15.11.2012, 21:28
RW9SJ

Цитата:

Сообщение от UA9OC

.Вы , часом, форумом не ошиблись?

Нет не ошибся - отвечал на конкретно поставленый вопрос - отвечал на пальцах, при этом в отличии от вас не растопыривал их веером. А вот вам не помешало бы заглянуть на другую ветку форума

Цитата:

Сообщение от UA9OC

К администрации форума.
Не знаю, куда написать...
Меня уже третий день преследует такая чехарда

переустановите браузер и не придётся каждый раз регистрироваться.
15.11.2012, 22:07
UR4III

Цитата:

Сообщение от UA4HAZ

Тут было как минимум два определения этого понятия: 1) это нулевая реактивность в точке питания; 2) это частота собственных колебаний (максимальная амплитуда тока) в свободном проводнике;

Здравствуйте, Владимир!
ТОЭ ясно определил явление резонанса. Оно приурочено к точке питания. Возьмите любой контур на сосредоточенных элементах. Например, параллельный. Ток через реактивность течёт невзирая есть в контуре резонанс или нет его. И только в точках питания можно понять существует равенство величин этих токов или нет.

Цитата:

Сообщение от UA4HAZ

Видимо, отсюда и "растут ноги" убеждения о необходимости "резонансной" длины антенны.

Не отсюда, а из нашего незнания. Пассивная антенна запитывается индукционно. Суммарная эдс порождает ток в ней, который отражается от концов вибратора. При недостаточной длине вибратора (меньше резонансной) ваш показометр, расположенный по центру будет показывать ток, растущий с увеличением длины антенны. Максимум тока при резонансной длине. (Наложение падающей и отраженной волн). Если далее увеличивать длину вибратора, то "горб" максимума тока будет раздваиваться. Из одногорбого верблюда получаем двугорбого:). Причём эти "горбы" отстоят на четверть волны от концов вибратора. А показометр стоит в центре, поэтому он естественно показывает уменьшение тока.
Но достаточно в точку питания двугорбного вибратора добавить LC-цепочку как сразу получим резонанс и нужное согласование.

Добавлено через 5 минут

Цитата:

Сообщение от RU3ACM

Вот и пытаемся понять физический смысл (реальность) отраженных волн.

Модно не указывать волн чего? Тока, напряжения, поля?
Из-за этого преднамеренно или нет возникает перепалка.
15.11.2012, 22:10
RA6FOO

Цитата:

Сообщение от UR4III

ТОЭ ясно определил явление резонанса. Оно приурочено к точке питания

Издание, год, страница ??
Название раздела и главы.