Каким должен быть КСВ?

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Если та же мощность излучается в тех же
направлениях

---

В том всё и дело, что не вся мощность излучается.

У нас нет кабеля, нет СУ. Генератор находится на антенне и имеет выходное сопротивление 50 Ом.
Смещаем частоту генератора от резонансной и наблюдаем отсутствие резонанса между собственной частотой антенны и частотой генератора. Оно заключается в уменьшении тока антенны, и, как следствие, уменьшении излучаемой мощности..
Пример - тяжелые качели пытаемся раскачать не на частоте собственных колебаний.

При наличии СУ настройка в резонанс осуществляется с помощью СУ.
Это называется согласованием.
Или по другому, согласование основано на явлении резонанса.

Добавлено через 26 минут

Цитата:

---

Сообщение от RA3DRI

Вы что исследуете? На Кус ?

---

Кус рассчитывается при неизменной подводимой мощности.
Изменяем длину полотна и считаем, что вся мощность уходит в антенну.
Другое дело, как это осуществить.

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACM

В том всё и дело, что не вся мощность излучается.
У нас нет кабеля, нет СУ. Генератор находится на антенне и имеет выходное сопротивление 50 Ом.

---

"Семен Семеныч" !!!
Мы же про модель говорим !
(или Вы про омические потери в 1...2% мелочитесь?)
Генератора 50 Ом в модели нет. Есть источник напряжения в MMANA
(по умолчанию 1 вольт) и источник тока в NEC 2

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACM

считаем, что вся мощность уходит в антенну.
Другое дело, как это осуществить.

---

Так тюнером - же. Он для того и куплен.
(за вычетом потерь в кабеле)
Только без страшилок.
Давайте реальный вариант, расчитаю потери в нем.
Тогда и будем над ними плакать.

Цитата:

---

Сообщение от RA3DRI

Понятно. 10 м. (вложение не открываю)
Это диполь. Питание 50 Ом кабелем с согласующим устройством. Диполь укорачивали и потом согласовывали. (так можно укоротить до "резинки" в переносной СВ и работать будет).
У меня вопрос. Вы что исследуете? На Кус ? На потери в кабеле и СУ? А может наивыгоднейшая длина по всем показателям? Кстати, Кус это же не показатель эффективности антенны. Это просто форма и направление лепестков диаграммы.

---

...не открываете, а зря. я , прежде чем о чем то говорить, обычно открываю файлы и анализирую

...если вы когда нибудь занимались укороченными антеннами, делали либо расчитывали в моделировщике, то должны знать , что при укорочении антенны в первую очередь увеличивается ее добротность и уменьшается полоса пропускания, а также при согласовании на элементах согласования (при заданных добротностях) имеем повышенные потери, чем короче антенна - тем больше потери
...поэтому если антенну минимизировать до размеров, как вы говорите , "резинки", то имеем (при размерах соизмеримых с ЕН) потери на элементах согласования порядка -20....-30 db, при этом полоса пропускания сужается до 10-20 кгц
...вряд ли кого нибудь такие данные устроят.
...всегда есть разумный компромисс, к примеру укорачиваем до такой величины, чтобы снижение полосы пропускания и потери в предполагаемом СУ были в пределах заранее заданных "разработчиком"
...ну это так, лирика аля ЕН-антенна, хотя если бы Ен-ники не так сильно поклонялись своему кумиру, то давно бы перешли на антенну предложенную RZ6FE, ссылку дам позже, а может к тому времени и бан у Александра закончится сам выложит :)))
...по поводу как исследую и из чего исхожу:
1 - диаграмма направленности
2 - Кус
3 - согласование с наименьшими потерями
4 - смотрю полосу пропускания
5 - еще раз смотрю, анализирую диаграмму и Кус в свободном пространстве и над реальной землей
6 - при необходимости проверяю расчеты в NEC
...быть может что еще, потом дополню:))

...ну и на последний вопрос - Кус и диаграмма это не просто форма и направление лепестков диаграммы, а это то с чего начинается моделирование

...с уважением, Алексей

Цитата:

---

Сообщение от UA4WI

потери на элементах согласования порядка -20....-30 db, при этом полоса пропускания сужается до 10-20 кгц

---

Не всё сразу в одну корзину. что нибудь одно,
или потери и широкая полоса или их нет и узкая.
Обычно что то среднее. По результатам замеров
минус 3...10 дб от диполя как раз из за потерь.

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

(или Вы про омические потери в 1...2% мелочитесь?)

---

...вот вот, это я в сторону, Валерия
...не успел ответить, опередили :)))
...вообще антенна обладает замечательной способностью накапливать энергию, именно поэтому резонанс как таковой "выравнивается" и вся подведенная к ней мощность излучается за минусом потерь в проводах на нагрев
...и в конечном итоге - вся проблема это проблема согласования с минимальными потерями

...с уважением, Алексей

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Не всё сразу в одну корзину. что нибудь одно,
или потери и широкая полоса или их нет и узкая.
Обычно что то среднее. По результатам замеров
минус 3...10 дб от диполя как раз из за потерь.

---

...соглашусь, Владимир
...просто исходил, из того что в свое время считал
...тут и добротность...тут и потери...тут и полоса пропускания :)))
...в конечном итоге цифры примерно такие

...с уважением, Алексей

Цитата:

---

Сообщение от UA4WI

...по поводу как исследую и из чего исхожу:
1 - диаграмма направленности
2 - Кус
3 - согласование с наименьшими потерями
4 - смотрю полосу пропускания
5 - еще раз смотрю, анализирую диаграмму и Кус в свободном пространстве и над реальной землей
6 - при необходимости проверяю расчеты в NEC

---

Я к тому спрашивал, что должна быть сверхзадача. Это либо минимально приемлимые размеры, либо наибольшая эффективность, либо мин. потери при передаче энергии, либо простота конструкции, согласования и, как следствие, нахождение наилучшей для себя антенны для установки.

Цитата:

---

Сообщение от RA3DRI

Я к тому спрашивал, что должна быть сверхзадача. Это либо минимально приемлимые размеры, либо наибольшая эффективность, либо мин. потери при передаче энергии, либо простота конструкции, согласования и, как следствие, нахождение наилучшей для себя антенны для установки.

---

...тут каждый сам себе командир, исходя из местных условий
...при всем при этом, я не отрицаю что полноразмерная антенна - лучший вариант
...все остальное надо считать и либо идти на разумный компромисс, либо не идти

...в частности мой П- диполь - компромисс, но ввиду того , что согласование на "клеммах антенны", отсутствие как такого кабеля и потерь в нем, плюс высота подвеса и хорошая диаграмма - вполне конкурентно способен


...с уважением, Алексей

Цитата:

---

Сообщение от UA4HAZ

но тут вопрос в другом - какая же длина является "резонансной" - 5,088 м или 5,212 м?

---

А если это объяснить таким образом - по условию задачи входное сопротивление антенны, настроенной в резонанс с питающей частотой, равно волновому R фидера, система согласована. Перенеся точку питания входное сопротивление антенны в этой точке будет другим, соответственно возникает рассогласование - появляется реактивность, которая укорачивает эл. длину антенны и ее приходится удлинять. ИМХО.
Но резонансной длиной антенны останется 5,088м

Цитата:

---

Сообщение от UA4AEB/ex

Перенеся точку питания входное сопротивление антенны в этой точке будет другим,

---

Думаю, что надо говорить в соответствии с нормами родного языка - сопротивление (кстати, что за сопротивление антенны вы подразумеваете?) никак не может переносить точку питания.

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Генератора 50 Ом в модели нет.

---

Есть. Иначе зачем вы ставите КСВ к 50, 100, 112, 200 и т. д. Ом. Это критическое заблуждение "освоивших" прогу Макото Мори... К сож.

Цитата:

---

Сообщение от RA3DRI

Если 1/4 отрезок линии (это не отрезок основной линии, а другой кабель с другими параметрами специально подобранными), подключён последовательно с основной линией то в точке соединения кабелей и в точке питания нагрузки создаёт условия при которых волна отражается дважды. Сначала от неоднородности соединения 1/4 отрезка с основной линией питания, а потом от не согласованной нагрузки , при отражении происходит сдвиг фаз, отражённая от нагрузки волна, складывается с отражённой от неоднородности начала 1/4 отрезка кабеля теперь уже в противофазе, (т.к. 2 раза прошла через 1/4 трансформатор. Сначала до нагрузки, а потом обратно ) 1/4+1/4=1/2 . Т.е. сдвиг в пол волны. В результате первое отражение складываясь со вторым (со сдвигом) компенсируется и в основной линии питания остаётся только падающая волна.

---

Молодец! Сам додумался? (Фраза из аврмянского мультфильма). Контрольный вопрос: как компенсируются отраженки в полуволновом повторителе? Ведь там сдвиг фазы 360 град.: 180 туда + 180 оттуда...

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от UA4WI

...физика процесса отражения мне тоже интересна, но постольку поскольку можно её "высасать" из источников по физике. Причем как физики сами говорят для студентов технических вузов (практиков) одно объяснение, для студентов физиков другое, для широкой аудитории третье (источник dxdy.ru). Да даже на самом форуме порой "путаются" и взависмости от ситуации говорят по разному

...вот одно из них:
"Физически отражение волн в разомкнутой линии является результатом изменения процесса
накопления заряда в ней, наблюдаемого после того, как прямая волна дойдёт до конца линии"

---

Алексей! Можно ссылочку на эти высказывания.

Добавлено через 5 минут

Цитата:

---

Сообщение от UA4HAZ

но тут вопрос в другом - какая же длина является "резонансной"

---

Та, в которой укладывается половинка (половинки) волны тока.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от RA3DRI

Пассаж о том, что изменяя точку подключения питания мы можем изменить резонансную частоту высосан из пальца.

---

Из несимметричного пальца.

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

---

Сообщение от UA4WI

...Валерий, я использую П-диполь, который имеет приблизитедьный "резонанс" только на 21 мгц, тем не менее достаточно успешно работаю на него в соревнованиях, и на 28 мгц, и на 21 мгц, и на 14 мгц, и на 7 мгц
...правда согласование у меня физически на "клеммах антенны"
..."весь мир у моих ног" )

---

Не сейте смуту в неокрепшие и закостеневшие умы!

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

---

Сообщение от UA4WI

...и в конечном итоге - вся проблема это проблема согласования с минимальными потерями

---

Эту истину неустанно повторял знаток Закона Ома. Не был услышан и ушёл просвещать на CQHAM.

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Не сейте смуту в неокрепшие и закостеневшие умы!

---

Подкину уголька в топку темы.
Есть еще такой параметр, как
"Эффективная длина антенны"

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Подкину уголька в топку темы.
Есть еще такой параметр, как
"Эффективная длина антенны"

---

бывает и такое

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Алексей! Можно ссылочку на эти высказывания.

---

...здравствуй, Владимир
...http://dxdy.ru/topic20201.html
...http://dxdy.ru/topic20360.html
...http://genphys.phys.msu.ru/rus/lab/elmag/39.pdf

...с уважением, Алексей

Цитата:

---

Сообщение от UA4AEB/ex

Перенеся точку питания входное сопротивление антенны в этой точке будет другим, соответственно возникает рассогласование - появляется реактивность,

---

Всё правильно. Если переносить точку питания по длине антенны, то нужно изменять соответственно и параметры питающей линии. Если это не делать, то далее по вашему тексту.
Примеров масса. Так (перемещая точку питания) настраивают низкоомные антенны(Т, гамма,дельта -согласования) и наоборот, удлиняют антенну, а потом конденсатором "укорачивают" до согласования (удлинённая GP).

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

как компенсируются отраженки в полуволновом повторителе?

---

В повторителе ничего не нужно компенсировать.

Цитата:

---

Сообщение от UA4WI

...ну и на последний вопрос - Кус и диаграмма это не просто форма и направление лепестков диаграммы, а это то с чего начинается моделирование

---

Интересно получается. Сначала моделируем, а потом конструируем? Вы исследуете антенну или её придумываете? Насколько я понял из Вашей "лабораторной" работы Вы иследуете характеристики диполя при изменении длины лучей.