Антенна треугольник

[RX3X]

Про "загадочность" вообще то был сарказм..
Чем проще антенна, тем больше об нее ломается копий, и разбивается лбов.
Что об дельту, что об "инвертеды"

[RN1QA]

Ну, минус потери в стене, хотя не факт, что они заметные.

9 этажки как правило строят панельные,а это арматура.Тут в зависимости от расстояния и потери и выигрыш.Кстати давненько вычитал у Гончаренко,что добавление второго элемента дает выигрыш на практике больше чем расчетное.Суть в том что понижается угол к горизонту и требуется меньшее кол-во скачков до дальнего корра.А это выигрыш в уровне сигнала по логике в обе стороны.

[R8FB]

Во-о-от. А стоило только подцепить к оплётке кабеля "противовес" метров так 38...39, протянув его по ту сторону дома - и был бы 160 м!

Я вместо противовеса катушку удлиняющую ставил на зажимы. Добротность к сожалению низкая у неё получилась. Мотать надо было на каркасе хотя-бы 100 мм.
А я на 40 мм намотал.
Тем не менее, согласуется вполне прилично. Потери в катушке то же солидные при низкой добротности. Отвечают на 100 ватт очень вяло. И рапорта слабые.
2000-3000 км работает уверенно.

- - - Добавлено - - -

Скриншот - одна из экспедиций. 100 ватт и офигительная дельта.

Я то же на всех, кроме 160-80 диапазонах сработал 9X5RU и то же на дельту 80.

[RJ3FF]

9 этажки как правило строят панельные,а это арматура.

Даже кирпичная стена отражает, хотя и не так хорошо.
Много лет эксплуатировал на коллективке ( был тогда начальником UZ3DXW/RK3DXW) дельту на 40, которая была растянута с крыши кирпичной девятиэтажки на 2 соседних пятиэтажки. Очень неплохой зов тогда был по утрам поздней весной - летом из Южной Америки в SSB ( ГУ73Б , раскачанная до предела её возможностей). По нескольку десятков за утро, а если оператор работал на испанском было и за 50. Мы тогда были молодые и в эфире были много и часто.
Так вот, в Ю.А. слышали хорошо, а связь с Японией на эту антенну ( пока других ещё не было) была настоящей редкостью.
Когда же прямо на крыше поставили мачточку и свесили плюс ещё и с неё дельту на 40 почти вертикально прямо над крышей, с удивлением обнаружили, что Японцы весьма неплохо отвечают , причём на "западную дельту" их почти не было слышно.
Позже на этом же месте поставили "монстра" - 5 элементов на 40, бум 27 метров. Пол бума из стали 100 мм, эл-ты растягивали в три(!) яруса потому, что в 90е делали ,как говорят, из г-на и палок.
Так вот, монстр выигрывал у "западной дельты" всего балл-полтора на запад ( ну, немало, конечно).
А вот на восток , казалось, уже "бесконечно много". Тогда открыли для себя, что после часа дня в январе очень неплохо зовут японцы , а потом до вечера VK-ZL.

Такое вот сравнение треугольника с "другими антеннами".

[ES4RZ ex UL7WI]

растянута с крыши кирпичной девятиэтажки на 2 соседних пятиэтажки. Очень

Дельта 80 на ЮГ - 90.....270 град 80...30 метров ОК.

[RN3KV]

В #349 стены создавали волновод,
Были положительные результаты использзовани стен, а точнее углов Т образного здания, в качестве рефлектора вертикальных диполей.
А так же расположением! пары ИВ на одной мачте с разными вариантами включения.
У одного ИВ диаграмма , как и у дельты, вдоль полотен Н,поперек V. По этому простое переключение их, даёт выигрыш.
Можно переключать и в " пальму", но сильно усложняется питание, а толку мало.

[R6CW]

У меня хорошо различима дельта на мачте 10,5 м. (расплетённый полевик П-268). Нижние углы треугольника подпёрты шестами, чтобы не слишком провисали. Работала на всех диапазонах от 80 до 10 м, встроенный тюнер трансивера "вытягивал" даже WARC диапазоны. Чтобы работал и 80 м - в точке запитки (это наверху) к оплётке кабеля подключен "противовес" длиной около 19,6 м, на этом диапазоне антенна превращалась в "полупетлевой вибратор", в конфигурации Inverted Vee.

Владимир, спасибо за инфо.
интересно, как она работала на 80м в таком варианте? пытался в ммане рисовать такой вариант, но что то мне не понравилось. некоторое время висела точно такая,но запитывалась в середину нижней стороны. гуда же подключались 4 противовеса для 80м. нижняя сторон около 2м. работала от 80 и выше. на 80 xxxx/японцы без проблем. 100 вт, в основном тлг. перед этим она висела между 2х 15м мачт. точка запитки была около 4м. субъгктивно, на 80 было веселей, да и на 40 тоже.

- - - Добавлено - - -

Во-о-от. А стоило только подцепить к оплётке кабеля "противовес" метров так 38...39, протянув его по ту сторону дома - и был бы 160 м!

если только в одно направление, то хватит и одного. у меня сначала был один изогнутый, примерно северо-запад.хорошо отвечал наш северо-запад и скандинавия,похуже в обратную сторону. направления франция/испания, поволжье/урал уже проблематично. добавил 2й ломаный противовес на северо-восток, стали отвечать д.восток/японцы. в другие стороны тянуть было некуда. насчет потерь/кпд не знаю как измерить. на практике, на 160 при 25 ваттах на сахалине давали 559, при 100 ваттах - 579. в канаде отвечали и на 100 и на 25 ватт. про антенну уппоминал. неприлично низко висящая почти горизонтальная дельта 80м.

[UA4HAZ]

Интересно, как она работала на 80м в таком варианте?

Работала, примерно как "обыкновенная" Inverted Vee. Сравнивали с таковой у Александра UG4I (мы часто выезжаем с ним на пару для активации RDA). Хорошо идут ближне-средней дальности связи, что и требуется для RDA. На ВЧ диапазонах иногда и американцы зовут (ну, те, которым нужны RDA ). Единственная "хитрость" - ввиду того, что на 20 м у дельты довольно большое входное сопротивление, то запитка производится через отрезок кабеля 75 Ом длиной 3,5 м (четвертьволновый трансформатор). Как он там влияет на импеданс на других диапазонах, я не заморачивался - тюнер вытягивает, и ладно, для полевой позиции этого достаточно.
Для работы на 160 м пришлось сделать отдельную антенну, на 2 м выше дельты. Она работает и на 80 м как VP2E, но ближние станции на неё слышны заметно слабее, чем на дельту (или, вернее сказать, на полупетлевой вибратор), поэтому там мало работал на неё. К тому же запитан диполь через трансформатор 1:1 на феррите, а он греется даже от 100 Вт...
Модель полного варианта прилагаю. Нужно учесть, что максимумы диаграмм 80 и 40 м диапазонов не совпадают (можно повернуть антенну на 90 градусов, и убедиться в этом).
...вот те на, опять не хочет загружаться файл. Почему такое бывает иногда - не понимаю.

- - - Добавлено - - -

Иногда получается...

[UA8U]

Вставлю свои "пять копеек" в тему. Давно, лет 25-27 тому назад, делал треугольник равносторонний, c периметром 84 метра, на диапазон 80 метров. Высота подвеса верхней точки 30 метров от земли, нижние две точки 15 метров от земли, запитка в один из нижних углов. Также имелся диполь на 80м. с высотой подвеса 15 метров от земли. Примерно одинаково работали (+/-). А вот на 40 м. этот треугольник по сравнению с диполем на 40 м., высота подвеса 15 метров от земли, имел выигрыш в полтора-два бала на дальних трассах (Южная Америка).

[R8FB]

Интересный момент наблюдал сегодня.
На 20м FT-4 работал N9W. Раз десять позвал его на вертикал. В ответ тишина. Переключился на треугольник.
Принимать стал гораздо хуже. За то ответил он с первого запроса и дал приличный рапорт.
В общем на передачу работала дельта, на прием работал вертикал. QSO состоялось без труда.

[RX4CD]

А вот на 40 м. этот треугольник по сравнению с диполем на 40 м., высота подвеса 15 метров от земли, имел выигрыш в полтора-два бала на дальних трассах (Южная Америка).

100% CFM. Была такая же ситуация с антеннами.

[RN3KV]

Вертикальная дельта на 40 м при питании в середину нижней стороны, при добавлении радиалов, превращается в полуволновый вертикал на 40, или четверть волновой на 80.
Вертикал с одним радиалом излучает больше в сторону радиала.
При питании дельты с верху, и радиал или радиалах там же, получается "пере вернутый вертикал".
Переключая , или изменяя длины половины радиалов, диаграмма будет смещаться в сторону "укороченных " радиалов (перевернутая антенна " Ундина" в ней дины радиалов меняются электрически).
Если дельта наклонена, то диаграмма сильно исказится.

[R3PLN]

Интересный момент наблюдал сегодня.
На 20м FT-4 работал N9W. Раз десять позвал его на вертикал. В ответ тишина. Переключился на треугольник.
Принимать стал гораздо хуже. За то ответил он с первого запроса и дал приличный рапорт.
В общем на передачу работала дельта, на прием работал вертикал. QSO состоялось без труда.

А энергетика та же, за триста? Ну просто интересно сравнить с 20 ваттамии в моей горизонтальной на высоте 10-15 метров, где американцев наработано масса от 40 и до 10.

[RX9JX]

А энергетика та же, за триста? Ну просто интересно сравнить с 20 ваттамии в моей горизонтальной на высоте 10-15 метров, где американцев наработано масса от 40 и до 10.

А разницы в прохождении в Туле и Перми по-видимому нет?

[UA9KAA]

Ну просто интересно сравнить с 20 ваттамии в моей горизонтальной на высоте 10-15 метров,

Если это про ФТ8, то добавьте сюда ещё 20дБ, - выигрыш который даёт этот вид кодирования, по сравнению с аналоговыми видами модуляции.
Т.е. результат такой же как в CW с 2000 Вт вдуваемых в Вашу дельту.
Чего бы тут американцам и не отвечать.