Антенна треугольник

[RN3KV]

Так многие считают.
А на практике, она стоит в одном направлении, а сигнал может уходить или приходить в любом направлении, любой поляризации. А по этому даже без учёта прохождения, усиление для полноразмерной вертикальной дельты 7мгц 2 м от земли может быть от 6 сдо -30 и меньше дБ.
По этому есть смысл в манипуляциях с питанием.

[R3DE]

Усиление дельты 1,45 dbi . У диполя 2,15 dbi. Это по отношению к изотропному излучателю. То есть по отношению к диполю усиление треугольника 0,7 дб.
Сам был в шоке...

Вы совсем запуталисть.. тупо по вашим же данным не 0.7 а минус 0.7 то есть рамка проигрывает.
Но это ладно.
А на самом деле на той же низкой высоте рамка всегда проигрывает диполю , а на достаточной высоте уже выигрывает.

[RQ3P]

Вы совсем запуталисть.. тупо по вашим же данным не 0.7 а минус 0.7 то есть рамка проигрывает.

Кто из нас запутался-это вопрос.....Но с вами дискутировать не собираюсь.Опыт уже есть.

[UA8J]

Ну как так то, если дельта 1 л. Уже по определению будет лучше при той же высоте. Так как площадь поверхности провода в 2 раз больше, чем у 1/2 диполя. А если это 80м. Дельта на 20 м. То соответственно в 4 раза. Как мы знаем, антенна работает своей эффективной площадью поверхности.

[RJ3FF]

А на самом деле на той же низкой высоте рамка всегда проигрывает диполю , а на достаточной высоте уже выигрывает.

Расположенная в вертикальной плоскости и запитанная в центр нижней стороны, либо в верхний угол. Правильно?

[RN3KV]

Это общее усиление в направлении основного лепестка. А я имею ввиду усиление в сторону корреспондента. Оно будет "вашим" только тогда, когда корреспондент находится в максимуме основного лепестка. А во всех остальных будет меньше.

[RJ3FF]

Оно буде т "вашим" только тогда, когда корреспондент находится в ьмаксимуме основного лепестка. А во всех остальных будет меньше.

Ну а как же ещё? На то она и ДН.

[YL2QN]

Он показывает что видит, а мы видим и понимаем каждый " в меру своих понятий или знаний".
По этому этот 0, одному ни чего не говорит, а другому может рассказать много.

Мне очень интерсно понять, что мы видим и понимаем в меру своих понятий и знаний, когда прибор показывает SWR=1 про R=35+j0
Я вижу и понимаю только одно - прибор переделан и откалиброван на работу с 35 омными нагрузками.

Что я не учёл и не понял ?

- - - Добавлено - - -

Видимо у R8FB такое место и

И оно прикормленное или намоленное ?!

Работаем в группе, диапазон 40 метров SSB. Два-три % корреспондентов я не слышу.
Причина банально проста. Уровень шума на входе в приемник у меня, 50 мкв. То есть 9 баллов. А у него не более 4-5 баллов

Ну для картофелеводства 2-3 % корреспондентов - это небольшая проблема. А вот разница 30 дб в уровне шума - это катострофа. Не понятно, почему только 2-3 % не слышите ....

Говорить о том что антенна работает, можно с уверенностью на основе анализа нескольких сотен и тысяч QSO проведенных и подтвержденных на трассах от 200 до 15000 км.

Это не говорит о том, что антенна работает. Это говорит, что оператор очень трудолюбивый человек, который многими жопочасами в разное ПРОХОЖДЕНИЕ проводил разные связи. И в том числе, поймал ПРОХОЖДЕНИЕ, когда можно было на гвоздь и 5 ватт провести QSO на 15к км. Почему нет !!!! Да, можно !!!

Один мой знакомый работает на окна. На простые окна в квартире, запитывая их раму. Меняя метод подключения и согласования, он искренне верит, что меняет диаграмму направленности. На даче, запитывая низковесящие верёвки он тоже меняет диаграмму направленности. В то, что это просто изменение прохождения - верить отказывается.

Ну так что, будем моделировать низковисящую антенну и будем рассматривать все параметры?

А чего там рассматривать ? Диаграмма в зенит, потери по земле адские .. всё, больше там смотреть нечего ... тем более анализировать ...

Так сколько же всё таки фактически, 1 ватт, или всё же 10 было на выходе с трансивера?!

А Вы даже не знаете что такое QRP?

С точки зрения физики-1 ватт и 10 ватт, не велика разница на приемной стороне.

С точки зрения физики - это ровно 10 дб. По мне так адская разница, когда я борюсь за 1-2 дб ...

[R8FB]

Это не говорит о том, что антенна работает. Это говорит, что оператор очень трудолюбивый человек, который многими жопочасами в разное ПРОХОЖДЕНИЕ проводил разные связи.

Коллега, троллить меня- это абсолютно бесполезное занятие, ибо как правило все кто пытался это делать, до конца не осознавали что спорят они не со мной, а с фактами полученными на практике и основанными на математике и физике.
Вот и вы, по невнимательности чтения моих сообщений, решили что можете за просто поспорить с фактами, коих у меня имеется в наличии.

[RQ3P]

Коллега, троллить меня- это абсолютно бесполезное занятие, ибо как правило все кто пытался это делать, до конца не осознавали что спорят они не со мной, а с фактами полученными на практике и основанными на математике и физике.
Вот и вы, по невнимательности чтения моих сообщений, решили что можете за просто поспорить с фактами, коих у меня имеется в наличии.

Вам человек правильно все написал,а вы упираетесь,потому что понять написанное не можете.... Может стоит напрячься? Подключить математику с физикой или что там у вас есть в багаже.....
У меня на даче стоит Inverted VEE 40/30 м. Высота верхней части 4,5 м. Края -2 м. Вчера приехав на дачу и включив прогрев шека (-8 было), смотрю и выставляю время по 10 мгц. 14.30 местного-солнце в полнеба, а на 30 мгц ломятся китайцы и японцы.....Ломятся! Звать не стал,так как интересовала только работа через спутник QO-100. Но если японцы ломятся,это не значит,что у меня такая супер-пупер антенна.... Просто так звезды стали или по научному-прохождение... Антенной ЭТО можно назвать только с большими допусками... "Кому и кобыла-невеста!"(с)

[RM0F]

Коллега, троллить меня- это абсолютно бесполезное занятие, ибо как правило все кто пытался это делать, до конца не осознавали что спорят они не со мной, а с фактами полученными на практике и основанными на математике и физике.
Вот и вы, по невнимательности чтения моих сообщений, решили что можете за просто поспорить с фактами, коих у меня имеется в наличии.

А что вас троллить-то?
Строительство нормальных антенн и охота за DX - явно не ваше...
А вот и подтверждающая статистика:

[RQ3P]

Строительство нормальных антенн и охота за DX - явно не ваше...
А вот и подтверждающая статистика:

Ради справедливости позвольте спросить: Где связь между строительством нормальных антенн и RDA? Программа RDA вообще мало ориентирована на строительство нормальных антенн. Активаторы используют веревки ,штыри на магнитах, интервенты.... Короче все то,что можно быстро поставить и снять в одиночку или вдвоем... Это нормальными антеннами назвать сложно...

[R3PLN]

Тридцать лет назад, я начинал работать на горизонтальную дельту диапазона 160 метров.
Висела она двумя углами на тополях, метрах в 3 от земли.
Самодельный трансивер прямого преобразования, выдавал мощность 10 ватт.
Вряд-ли меня можно упрекнуть в том что я ни чего не знаю про QRP, ибо опыт такой был получен в самом начале пути.
И ещё одно, коллега- я читаю всегда очень внимательно. И анализирую то же внимательно.

Это к чему? К тому что не каждый современный трансивер, имеет возможность снизить мощность до 1 ватта.
С точки зрения физики-1 ватт и 10 ватт, не велика разница на приемной стороне.
А вот с точки зрения общения- это имеет значение.

П.С. С DXами на 160-80-40 сейчас как и 30 лет назад, на моем QTH, очень сложно, ибо рядом гигантская промзона и уровень шума меньше 9 баллов ни когда не бывает.
Разумеется о приеме QRP станций, как и у большинства радиолюбителей в современных мегаполисах, не может быть и речи.

Коллега, вот вы сейчас говорите о трех метрах над землей, и ранее была фотография "в метре от земли".
Позвольте поинтересоваться полной конфигурацией антенны. На той фотографии я вижу лишь точку запитки вертикальной дельты явно не пяти метров периметром. Я так понимаю, это дельта на 80. Вертикальная. Ну, допустим, с одним углом реально почти на земле.
Говоря о дельте на 160 вы имеете ввиду то же самое? Просто не припоминаю тополей ниже 20 метров, вот как-то не видел ни разу в жизни саженцы тополей. Они существуют вообще? Ну ладно, это к слову, занятное наблюдение. Тем не более, тополь реально самое высокорослое дерево в наших чигирях и вполне очевидна причина выбора именно их, а не рябин с макушки в трёх метрах от земли.
Ну то есть это тоже вертикальная рамка была?

Вот вы привели пример куэсо с дальней станцией. Ну, допустим, у него действительно звуковая карта матёрая и динамика трансивера в полосе позволяет различить больше, чем заложенное разработчиком -26/+26 дБ (бывает, подключал визаир к реально хорошей карточке, получилось +-29).

Но мне подсказывает опыт (пусть и небольшой - всего чуть менее 200 стран при неимении 300-400 ватт, тем более в цифре), что вертикальные дельты нижних бендов, даже если их наполовину прикопать, вам должны (дол-жны!) на 15-12-10 метрах давать околонулевые рапорта на 1-5 ватт. Так вот, на мои 5 ватт на плохую горизонтальную дельту (верхний угол и запитка коло 15 метров) был установлен рекорд страны в CQ WW DIGI. Из 46 связей менее 10 было внутри нашего полушария. НЕ на 10 метрах и НЕ днём.

Это я к чему...
Не путайте, пожалуйста, дБ в фт8 с дБ на спидометре, это абсолютно разные вещи.
Снизьте мощность до приличной (не более 50) и повторите это на 80 метрах. Интересно будет посмотреть.

[RM0F]

Ради справедливости позвольте спросить: Где связь между строительством нормальных антенн и RDA? Программа RDA вообще мало ориентирована на строительство нормальных антенн. Активаторы используют веревки ,штыри на магнитах, интервенты.... Короче все то,что можно быстро поставить и снять в одиночку или вдвоем... Это нормальными антеннами назвать сложно...

А где я написал про активаторов?
Вложена статистика реальной работы конкретного позывного в эфире. Она складывается из общей активности, которая основывается на статистике сработанных RDA (1-я таблица) и сработанных стран по программе Р150С (2-я таблица). Причем для первой таблицы не важно, участвуете вы в программе RDA или просто языком треплете на 80 и 40 метрах. Она складывается из логов корреспондентов, исходя из которой на 100 % можно судить: работает ли человек в эфире или просто чешет языком на форуме...

[R8FB]

А где я написал про активаторов?
Вложена статистика реальной работы конкретного позывного в эфире. Она складывается из общей активности, которая основывается на статистике сработанных RDA (1-я таблица) и сработанных стран по программе Р150С (2-я таблица). Причем для первой таблицы не важно, участвуете вы в программе RDA или просто языком треплете на 80 и 40 метрах. Она складывается из логов корреспондентов, исходя из которой на 100 % можно судить: работает ли человек в эфире или просто чешет языком на форуме...

Из какого пальца и кем она высосана- эта филькина грамота, что вы привели?
В моем логе с 15 декабря 2022 года 3200 QSO.
Кто сказал что я охотник за DXами? Работаю со всеми станциями без исключения. Именно это позволяет анализировать географию связей и работу антенны. И без сомнения дальние станции вызывают наибольший интерес.

- - - Добавлено - - -

Коллега, вот вы сейчас говорите о трех метрах над землей, и ранее была фотография "в метре от земли".
Позвольте поинтересоваться полной конфигурацией антенны.

Антенна на 160 метров- это треугольник не равносторонний. Точка запитки была на балконе 3 этажа. Два угла на тополях в трех метрах от земли.
Длина полотна около 160 метров. (настраивалась в резонанс по месту и с учетом влияния земли)
Антенн за 30 лет было перепробовано более десятка разных. Большинство рамочные. Инвертед, я вообще за антенну не считаю. Это наихудший вариант диполя.
Сейчас висит вертикальная дельта. Диапазон 80 метров. Два угла на высоте 10 метров, третий в метре от земли.
Эта же антенна, пару лет назад висела горизонтально двумя углами на забор. Точка запитки 10 метров. Фото на чердаке.
Иными словами- опыта с этими антеннами достаточно.