Антенна треугольник

**RN3KV** · 15.02.2025, 16:10

Сообщение от RJ3FF

либо просто загнуть концы тех, что не помещаются.

Загибать ЕН и лучи лучше паралельно земле.
Если ЕН или концы IV загнуть паралельно лучам, то они будут " затеняться".

**UA4-091-523** · 15.02.2025, 16:23

Сообщение от R6CW

как то тоже рисовал ее в ММАНе. наверное, нет большого смысла делать вертикальные стороны, только точки крепления оттяжек уходят дальше, проще обычный треугольник. у такого приплюснутого к земле треугольника получится низкий импеданс и небольшое излучение в зенит с горизонтальной поляризаццией - для местных связей.

Пробовал в моделировщике сделать запитку антенны в середину нижней стороны - стала бить в зенит и входное уменьшилось до 37 Ом. Повысить входное поможет гамма-согласование, но как его ввести в модель не знаю. Да и не нужна такая антенна, для местных связей хватит IV.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от R8FB

У описываемого вами вертикала, даже со ста радиалами, потери будут не менее 50%.

А еще вертикал равномерно излучает подводимую мощу во все стороны света, равномерно на все 360 градусов. А эта антенна излучает восток-запад или север-юг(как установишь), и при равных условиях должна выигрывать на приемном конце, да и сама еще на прием должна лучше работать - не грести шумы с противоположной стороны от диаграммы направленности.

**R8FB** · 15.02.2025, 17:11

Сообщение от UA4-091-523

А еще вертикал равномерно излучает подводимую мощу во все стороны света, равномерно на все 360 градусов. А эта антенна излучает восток-запад или север-юг(как установишь), и при равных условиях должна выигрывать на приемном конце, да и сама еще на прием должна лучше работать - не грести шумы с противоположной стороны от диаграммы направленности.

По шумам и направлению, мне сложно оценить треугольник диапазона 80 метров. У меня очень высокая концентрация помех.
Не далеко от дельты, есть многодиапазонный вертикал от 40 метров и выше. Он установлен на мачте 12 метров.
Шумы на дельту 80 в диапазоне 40 метров, аналогичны вертикалу 40 на мачте и составляют в любое время суток и года 9 баллов.
В теории и по диаграммам, да, я полностью согласен, треугольник имеет минимумы в горизонтальной плоскости. Следовательно должен иметь снижение шумов и полезного сигнала с этих направлений.
На практике в моем варианте дельты, наблюдается почти круговая диаграмма направленности. Делаю не сложный математический анализ расстояний и азимутов из аппаратного журнала.
Связей 6000 км и далее, на дельту проведено не мало. Считаю- это и, в том числе, заслуга низкого угла излучения антенны.

**UA4-091-523** · 15.02.2025, 17:39

Сообщение от R8FB

По шумам и направлению, мне сложно оценить треугольник диапазона 80 метров. У меня очень высокая концентрация помех.

Это понятно что в домашних условиях сложно оценить работу антенны, а вот в поле подальше от населенных пунктов с минимум шумов, да еще если разнести эти антенны подальше друг от друга - все и встанет на свои места...

**R8FB** · 15.02.2025, 17:57

Сообщение от UA4-091-523

Это понятно что в домашних условиях сложно оценить работу антенны, а вот в поле подальше от населенных пунктов с минимум шумов, да еще если разнести эти антенны подальше друг от друга - все и встанет на свои места...

В поля на соревнования, выезжал последний раз лет 15 назад.

Сейчас более молодые коллеги, в том числе и не мало моих знакомых, ездят регулярно в поля поработать.
Ставят не сложные вертикалы. Вешают все те же дельты и диполи на деревья.

Увы, но к сожалению такая необходимость продиктована не возможностью установки каких либо антенн вообще, на постоянном месте жительства в миллионном городе.
Даже элементарные 3 элемента на УКВ и те максимум на кронштейн за окно коллеги ставят. И как не странно, умудряются дальние связи через тропо проводить.
В общем и целом- было бы желание, а остальное приложиться.
Однако- это разговор уже совсем другой темы.

**RV3MP** · 15.02.2025, 18:54

Не рассматриваю Дельту для выездов/да и вообще (в моих условиях невозможно).
Хорошая дельта = ОЧЕНЬ высоко висящая вертикальная дельта. Остальное - туфта.
1. Повесить дельту 80 и даже 40 в полевых условиях ("на кустик"/дерево/10м мачту) - "убить" все другие диапазоны (нужно СУ).
Получим ДН в зенит.
2. Дельта - периметр - длина волны. Хлопотно и очень длинно.
3. Дельта "малошумящая". Так, говорят только "малошумящие" радиолюбители из прошлого века.
Типа... она "замкнута" и все помехи уходят в землю. Бред? Ну до сих пор живёт
Антенна - не может шуметь! По определению! Любая! Вопрос :откуда приходит помеха.
4. Защита от статики.
Она же замкнута? Чем замкнута? Как виток трансформатора?

Прилетевшая статика, в рамку... периметром "80"м... "С удовольствием" сожжет всё включенное!
5. Все картинки из старых книг - почти 99% бред!! Причём полнейший!
Это не работает! Либо, у вас выходной каскад на 6П3 и нормальный П-контур и вам пофиг на КСВ и диаграмму.
Дельта - хорошая антенна! Но, нужно знать тонкости согласования и размещения.
Для выездной работы не целесообразна по многим причинам - проверено.

**R6CW** · 16.02.2025, 23:28

[QUOTE=UA4-091-523;2074665]Пробовал в моделировщике сделать запитку антенны в середину нижней стороны - стала бить в зенит и входное уменьшилось до 37 Ом. Повысить входное поможет гамма-согласование, но как его ввести в модель не знаю. Да и не нужна такая антенна, для местных связей хватит IV.[/QUOTE
не следует забывать, что ММАНа некорректно считает импеданс при малой высоте подвеса антенны. и вроде, когда провода антенны расположены под острым углом друг к другу. может nec это делает более корректно, но у меня его нет. в первом случае АА мне выдавал импеданс 40 Ом, а ММАНа только 10.
в варианте, когда вертикальная дельта на не высокой мачте начинает походить на петлевой диполь, и ее импеданс должен быть высоким. но близость земли его уменьшает к сожалению на практике сейчас невозможно проверить из-за особенностей ландшафта участка. неоднократно использовали 40м дельту на выездах, да и дома тоже на 10,5 телескопе. как раз с запиткой в центр нижней стороны на высоте около 2-х метров над землей. на выездах использовали на самых боевых рда диапазонах 40 и 20м. на 20м американские и японские охотники. дома использовал на 80-10м. работала вполне себе. хотя ммана упорно рисовала пузыри в зенит на 40м, работал с обеими америками, японцами, океанией на 100 ватт.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от UA4-091-523

Пробовал в моделировщике сделать запитку антенны в середину нижней стороны - стала бить в зенит и входное уменьшилось до 37 Ом. Повысить входное поможет гамма-согласование, но как его ввести в модель не знаю. Да и не нужна такая антенна, для местных связей хватит IV.

не следует забывать, что ММАНа некорректно считает импеданс при малой высоте подвеса антенны. и вроде, когда провода антенны расположены под острым углом друг к другу. может nec это делает более корректно, но у меня его нет. в первом случае АА мне выдавал импеданс 40 Ом, а ММАНа только 10.
в варианте, когда вертикальная дельта на не высокой мачте начинает походить на петлевой диполь, и ее импеданс должен быть высоким. но близость земли его уменьшает к сожалению на практике сейчас невозможно проверить из-за особенностей ландшафта участка. неоднократно использовали 40м дельту на выездах, да и дома тоже на 10,5 телескопе. как раз с запиткой в центр нижней стороны на высоте около 2-х метров над землей. на выездах использовали на самых боевых рда диапазонах 40 и 20м. на 20м американские и японские охотники. дома использовал на 80-10м. работала вполне себе. хотя ммана упорно рисовала пузыри в зенит на 40м, работал с обеими америками, японцами, океанией на 100 ватт.

**RA6FOO** · 17.02.2025, 00:07

Сообщение от R6CW

хотя ммана упорно рисовала пузыри в зенит

У "пузырей в зенит" усиление вдвое больше, чем в максимуме у "лепешки под углом к горизонту"
И туда, куда у неё максимум, у пузыря то же усиление (обведено красным).

**RN3KV** · 17.02.2025, 05:37

Все можно проверить и сравнить.
Только надо определиться что, как и с чем сравнивать.
Когда выбрался из каменных джунглей в деревню, первое время удивлялся и поверил в " чудеса".
Все антенны работать на земле стали непривычно. К тому же для двух антенн, особенно на НЧ диапазоны, тесно на одном участке. А одну сравнивать несчем. Прохождение может сильно меняться даже в течении одного сеанса связи. Вращать эти антенны обы.чно нельзя. Вторая антенна рядом сильно влияет на первую. А это заметно когда есть возможность быстро убрать одну из антенн. Да и антенну корреспондента надо учитывать.Причем не только диаграмму, но ещё и азимут, элевацию, поляризацию, обоих антенн и как все это перекручивается на трассе
Поэтому на обработку результатов, часто тратится гораздо больше времени и " соображалки" ( если она есть в достаточном количестве), чем на эксперимент.
.

- - - Добавлено - - -

Насчёт " круговой направленности диаграммы дельты" спорить нет смысла. Просто попросите корреспондента перейти с диполя на вертикал.
А уровень шумов вообще невозможно определить, когда рядом сосед с киловаттом.
Или наоборот как определить насколько упал уровень сигнала, который не слышен?
Именно из за этого и " появляются чудеса", или мы ругаем и ломаем нормально работающую антенну.

**UA4-091-523** · 17.02.2025, 07:12

Сообщение от R6CW

неоднократно использовали 40м дельту на выездах, да и дома тоже на 10,5 телескопе. как раз с запиткой в центр нижней стороны на высоте около 2-х метров над землей. на выездах использовали на самых боевых рда диапазонах 40 и 20м. на 20м американские и японские охотники. дома использовал на 80-10м. работала вполне себе. хотя ммана упорно рисовала пузыри в зенит на 40м, работал с обеими америками, японцами, океанией на 100 ватт.

Года три на даче висел треугольник на 40m с очень низким подвесом(плоскость треугольника параллельна земле, высота в точке запитки(питал в угол) 2,5m, другие два угла были растянуты за малинник и теплицу - высота не более 2 метров). Работал только летом и поздней весной и ранней осенью(садовый сарайчик не отапливаемый), думал дальше 300 км антенна работать не будет, оказалось можно в легкую отработать и на 1500 км, да же неоднократно работал со станцией с Питера в движении, у него была куликовка и волочившийся противовес. Но есть но - при моих 100W ближняя зона в районе 300 км меня слышат всегда очень хорошо, в районе 700 км уже плюсы дают реже, а на 1500 км меня уже слышат как QRP. Эфир на эту антенну изумительный - уровень шума 1-2 балла, в 90 % времени нахождения у трансивера, хотя за забором СНТ начинается частный сектор, да и сами некоторые садоводы стараются на лето жить у себя в садах(бывает как включат чего нить, так уровень шума подскочит до 5-6 баллов, но обычно быстро выключают) Европа под вечер всегда гремит, Западная Сибирь и ДВ то же слышно, но дозваться не реально. Антенна строится и на 20m, но КСВ повышенный - антенный тюнер трансивера справляется(по работе этой антенны на 20m ничего сказать не могу, так-как не понял - иногда хорошо слышат, иногда вообще не отвечают...) Подстройкой длин сторон на 40 m добился R акт. - 50 Ом, при нулевой реактивке(мерял АА-330) Цель такой установки антенны максимально не привлекать внимания окружающих и работать в эфире(на моей двухэтажке делали ремонт крыши и попросили демонтировать АФУ, а восстановить все в прежнем виде уже не могу - все люки на чердак закрыли на замки)

- - - Добавлено - - -

Сообщение от R6CW

работала вполне себе. хотя ммана упорно рисовала пузыри в зенит на 40м, работал с обеими америками, японцами, океанией на 100 ватт.

Пробовал в модели усеченного треугольника на 80 m делать запитку в вершину, результат тот же - пузырь в зенит! Но практика вносит свои коррективы...

**YL2QN** · 18.02.2025, 19:13

Сообщение от R6CW

хотя ммана упорно рисовала пузыри в зенит на 40м, работал с обеими америками, японцами, океанией на 100 ватт.

В этом нет ничего удивительного. Просто прохождение становится настолько хорошим, что под углом прихода сигнала, где у Вас провал по диаграмме, хватает усиления антенны, чтобы услышать и дозваться. Если в этот момент сравнивать с другой антенной, которая под углом прихода сигнала имеет большее усиление, то сигнал просто будет больше на разницу усиление антенн под этим углом.

**RA6FOO** · 18.02.2025, 19:24

Сообщение от UA4-091-523

Но практика вносит свои коррективы...

Каким способом снимали на практике ДН по элевации?

**UA4-091-523** · 18.02.2025, 21:25

Сообщение от RA6FOO

Каким способом снимали на практике ДН по элевации?

Тут практика живой работы в эфире - набирание статистики где и как отвечают на этой антенне.
Да и если знаете как снять ДН у практически плашмя лежащей на земле антенны - подскажите! Я так понимаю вы все свои наработки проверяете в металле и снимаете ДН по элевации в обязательном порядке...

**RA6FOO** · 18.02.2025, 23:16

Сообщение от UA4-091-523

Пробовал в модели усеченного треугольника на 80 m делать запитку в вершину, результат тот же - пузырь в зенит! Но практика вносит свои коррективы...

Вы проводили связи с отражением от зенитной области ионосферы?
Расскажите пожалуйста, что на практике не сошлось с расчетом.

**R6CW** · 18.02.2025, 23:27

Сообщение от RA6FOO

У "пузырей в зенит" усиление вдвое больше, чем в максимуме у "лепешки под углом к горизонту"
И туда, куда у неё максимум, у пузыря то же усиление (обведено красным).

ну так во многих темах звучит, что такая антенна пригодна только для местных связей. теоретики поддерживают миф. а повесить, проверить в работе - это же от компа нужно оторваться...