"веревочка" на 80 м

[VR2ZQZ]

Уважаемый Владимир RJ3FF

Прочитал ваше повествование про техническую часть изготовления антенны.
Это полезная информация. К сожалению тому кому вы это адресовали это не понадобиться так как его цель - потратить ваше драгоценное время.
Вы вот мне написали что не стоит пересчитывать старые модели и как бы дали намек что имеются правильные модели и на 40 м без перехлеста.
Потом опубликовали три модели кем то сделанных с ошибками антенн но они слишком гигантские....
Потом развлекли оппонента с Кавказа с мест где Лермонтов стрелялся с Пушкиным хотя давали зарок с ним в полемику не вступать....

Пожалуйста уж опубликуйте правильную модель антенны на 40 м . Это наконец внесет ясность и можно будет перейти от чтения к практическому ее воплощению.

[UA4WI]

возможно, может быть, вероятно....но стройная теория есть?
где почитать?

с уважением Алексей

??

- - - Добавлено - - -

а вот про эту знаю...

[RA0FF]

Как конструктивно сделана подвеска этой антенны длиной 160 м,
(при том, что это не сплошной провод), на высоте 33 (?) метра от земли ?
Каким способом исключен сдвиг проводов на перехлесте, который меняет его длину?

Вот наш вариант 160м водвеса, который проработал несколько лет.
https://www.qsl.net/ra0ff/ant/ws160/ws-160_ele-v2.png

И тут за 266 метров (по элементам), а общая длинна с оттяжками под 290м
https://www.qsl.net/ra0ff/ant/ws160/...m_ra0ff_v1.png

А вот так, к примеру, был сделан нахлест месту предпоследним и последним элементами
https://www.qsl.net/ra0ff/ant/ws160/nah-3-4.jpg

В своем время по спецзаказу Владимир RJ3FF делал нам расчет под наши условия своей версии веревочки с запиткой с конца, но к практической реализации мы так и не пришли...
то одно, то другое ... а в целом, просто обленились

ЗЫ и да, если первая версия ант на 160м у нас была сделана из "толстого" полевика (модель не помню), то потом ант была переделана на биметалл 2.5мм

[RJ3FF]

Потом опубликовали три модели кем то сделанных с ошибками антенн но они слишком гигантские....

Игорь, какой диапазон и длина Вас интересуют?

- - - Добавлено - - -

кем то сделанных с ошибками антенн

От ошибок никто не застрахован. Главное, что они вовремя были обнаружены и исправлены

[UA4WI]

От ошибок никто не застрахован. Главное, что они вовремя были обнаружены и исправлены

"ошибиться можно, врать нельзя"

[VR2ZQZ]

Владимир мне бы на 7 МГц от 70 до 90 м вполне хватит.
Про ошибки я читал и смеялся....
Ребятам лучше заняться дельтопланеризмом или парапланом ...

[UA4WI]

...модель с сопротивлением и без
на 40 ку...4 элемента

в таблице первая строка без сопротивления
первый рисунок так же без...

выводы делайте сами...почему я остановился с R

и почему она раняя? и щас так думаю, кстати RT4W работал с сопротивлением на 5 ватт...сейчас уже нет

- - - Добавлено - - -

работал на 5 ватт

[VR2ZQZ]

Дорогой Алексей UA4WI

Благодарю за модель.
А нет ли для этой модели размеров в виде рисунка?

[UA4WI]

...давно никому, ничего не рисовал))))
...особо сложно дались повороты, абсолютно забыл...)))
...тем не менее, смотрите
...расстояние в нахлесте 5 см, ну и так вроде получше сделал
...сам нахлест позже сделаю...(распишу)

- - - Добавлено - - -

все равно, требует уточнения...

[RJ3FF]

выводы делайте сами...почему я остановился с R

Алексей, вот модель без резистора.
Вроде бы ДН не то, чтобы заметно хуже , чем в Вашем варианте с резистором ( пост 1567).
Усиление при этом почти на 1 дБ выше.

Делал этот вариант для Андрея , RW3AH. Длина 76,4 метра, должна у него поместиться.
Питание "с конца" - через примерно четвертьволновый шлейф, коллинеарный полотну.

UI5F ver 40 4U1A W.maa





П.С. пробовал добавить резистор, думал подавление с тылов улучшится.
Но ... оно ухудшилось почему-то немного. Наверное при добавлении резистора нужно менять немного и остальную геометрию.

Вместо рисунка :

UI5F ver 40 4U1A W V.maa

Та же модель, только развернул Верёвочку вдоль оси Х и округлил координаты. На диаграмме "Вид " можно увидеть все размеры.

[UA4WI]

так же развернул веревочку так, что-бы легче было ссчитать её размеры ...

[VR2ZQZ]

Уважаемые Алексей и Владимир
Спасибо за модели.

Понятно что размеры полотен можно извлечь из модели. Однако не это ли было причиной того что радиолюбители промахнулись и сделали антенну неправильно? Я понимаю что это займет ваше время но вам самим много проще вспомнить и разобраться в рисунке и такой рисунок был бы много полезнее чем дискуссия о подавляющем резисторе....

[VR2ZQZ]

Владимир
Пожалуйста проверьте и одобрите рисунок вашей антенны от руки.

[RD7M]

UA4WI Алексей....
...почему то ссылка на 160м ,,верёвочку,, не копируется-в общем речь о ,,верёвочке,, на 160метров из сообщения
1563... .О Ваших тех. решениях обоснуйте:-с какой целью?, для получения какого результата?, на основании каких известных утверждений/мыслей? приняты следующие тех. решения и какие новые свойства у антенны от их применения?:--1)-переход от 50 Ом кабеля на сим. линию через ассиметричный транс. (1:9)-почему асимметричный?, а не симметричный? Какой положительный эффект /новое качество получила антенна от асимметричного транса?.-обоснуйте с тех. точки зрения, применение именно асимметричного транса..(цели/задачи/эффект?). 2)-почему далее идёт сим. линия (какой длинны?)-какова её необходимость? Если на первый взгляд её можно исключить и запитать антенну в верху( у полотен) непосредственно через транс. Придаёт ли сим. линия новые свойства/качества антенне? Нужна ли сим.линия?(цели/задачи/эффект?) 3)-почему(в верху у полотен) высокоомная линия(400-450 Ом), подключается на прямую, к низкоомному входу антенны?-(у антенны –в лево/в верх ¼ и в низ/в право-нечётное число четвертей(7)-при таком раскладе(с нечётным числом четвертей) антенна сохраняет низкое входное…это так задумано Вами и это даёт антенне новые качества? –поясните/обоснуйте необходимость такого соединения.(цели/задачи/эффект?)..P.S. Алексей, есть кой какие мысли о ,,многодиапазонной,, ,,верёвочки,,-не на все диапазоны(хотя если чем либо-например наклоном/углами немного пожертвовать, то можно и на все замахнуться), но если постараться максимально сохранить приоритетные излучения ,,верёвочки,, то хотя бы на два/три ближайших диапазона замахнуться можнo ….могу набросать алгоритм рассуждений для обсуждений/узнать Ваше мнение/ -может поможет-но не навредит точно..

- - - Добавлено - - -

...или Вы в трёх словах о много диаппазонной-как пробовали получить?

[RJ3FF]

О Ваших тех. решениях обоснуйте:-с какой целью?

Меня очень трудно бывает вывести из себя. Но Вы уже достали!
Человек много лет трудится над совершенствованием антенны.
И , поверьте, нет времени и сил что-то обосновывать. Он, что, экзамен Вам пришёл сюда сдавать?!
Изучайте внимательно и сами всё обоснуете.
А лучше , научитесь пользоваться моделировщиком - тогда и все вопросы отпадут.

- - - Добавлено - - -

Пожалуйста проверьте и одобрите рисунок вашей антенны от руки.

Игорь, посмотрите внимательнее модель. Те части элементов, которые идут параллельно друг другу ( идут внахлёст) выделены как два отдельных провода.
Если идти с конца, получается:

19,5 м - свободно идущая часть 4-го элемента
0,4 м - нахлёст 4-го и 3-го элементов ( 2 параллельных провода)
18,8 м - свободно идущая часть 3-го элемента
1,27 м - нахлёст 3-го и 2-го элементов ( 2 параллельных провода)
16,45 м - свободно идущая часть 2-го элемента
3,23 м - нахлёст 2-го и 1-го элементов ( 2 параллельных провода)
16,7 м - провод первого элемента от нахлёста до точки подключения СУ ( как на Вашем рисунке)
9,6 м - провод шлейфа , идущий от второй точки подключения СУ ( как на Вашем рисунке)
Ширина зазора в нахлёстах 6 см

Если ширина шлейфа 5 см неудобна с точки зрения конструктива, дайте знать - её можно сделать любой ( 10, или 15 см например), но тогда нужно будет пересчитать СУ ( это минутное дело, сделаю сразу, как скажете).