Страница 100 из 110 ПерваяПервая ... 509093949596979899100101102103104105106107 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,486 по 1,500 из 1637
Like Tree894Спасибо

Тема: "веревочка" на 80 м

  1. #1486
    Big Gun Аватар для UA4WI
    Регистрация
    19.04.2006
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    59
    Сообщений
    5,310
    Поблагодарили
    3160
    Поблагодарил
    2186
    Цитата Сообщение от RN9RI Посмотреть сообщение
    а вот ,,верёвочку" можно причислить к ,,родственникам" ант. CCC (та что с конденсаторами в полотне) ?
    я бы не стал....к какой то степени , возбуждение все ж электромагнитное



    с уважением

  2. #1487
    QRPPP+QQ Аватар для RN3KV
    Регистрация
    11.01.2011
    Возраст
    75
    Сообщений
    1,307
    Поблагодарили
    396
    Поблагодарил
    18
    Наверно она будет ближе к колинеарам.

  3. #1488
    Big Gun Аватар для UA4WI
    Регистрация
    19.04.2006
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    59
    Сообщений
    5,310
    Поблагодарили
    3160
    Поблагодарил
    2186
    Цитата Сообщение от RN3KV Посмотреть сообщение
    Наверно она будет ближе к колинеарам.
    ...возможно , вот только диаграмма направленности немного...отличается)))


    с уважением

  4. #1489
    Very High Power
    Регистрация
    14.04.2020
    Адрес
    КУРГАН
    Возраст
    68
    Сообщений
    1,391
    Поблагодарили
    398
    Поблагодарил
    954
    Цитата Сообщение от RN3KV Посмотреть сообщение
    ближе к колинеарам.
    но там гальванический контакт а здесь его нет: ёмкостной либо индуктивный(?)

  5. #1490
    QRPPP+QQ Аватар для RN3KV
    Регистрация
    11.01.2011
    Возраст
    75
    Сообщений
    1,307
    Поблагодарили
    396
    Поблагодарил
    18
    Смысл контактов или ЭМ связи в том, чтобы создать нужное распределение токов в элементах.
    От этого и расположения элементов и диаграмма зависит.
    В ВК тоже нет контактов, а диаграмма и согласование есть. Как и в "верёвочке".

  6. #1491
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,782
    Поблагодарили
    5393
    Поблагодарил
    7106
    Цитата Сообщение от RN9RI Посмотреть сообщение
    а вот ,,верёвочку" можно причислить к ,,родственникам" ант. CCC (та что с конденсаторами в полотне) ?
    Посмотрите распределение амплитуд и фаз токов - это совершенно другая история.

    Цитата Сообщение от UA4WI Посмотреть сообщение
    вот только диаграмма направленности немного...отличается)))
    Мягко говоря


    ДН у неё как у провода, обтекаемого бегущей волной. Только боковые лепестки намного меньше.

  7. #1492
    Владимир Аватар для RD7M
    Регистрация
    22.02.2015
    Адрес
    Ростовская область г. Волгодонск
    Сообщений
    295
    Поблагодарили
    72
    Поблагодарил
    52
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    ДН у неё как у провода, обтекаемого бегущей волной. Только боковые лепестки намного меньше.
    ...просматривал в очередной раз темы о ,,верёвочки,, и опять возникают вопросы....бегущей ли волной?...и на много ли меньше боковые, если вместо элементов с на хлёстом применить обычный LW-с таким же количеством полуволн, и таким же наклоном? уменьшение боковых ведь у всех наклонённых антенн-за счёт наклона или нет?...и если автор говорит что это ближе к коллинеарам-а они то в бока излучают-и чем ближе к горизонтальному расположению(а к горизонтальному расположению они стремятся при возрастающем количестве элементов-чем больше элементов, тем меньше наклон и ближе горизонтальное расположение)....и было ли сравнение(листая/просматривая темы я не увидел такого сравнения) когда в место элементов с на хлёстом просто LW...и как это выглядит в цифрах? не лучше/хуже.. больше/меньше, а на сколько или во сколько раз?....интересно и Ваше мнение,и мнение автора..

    - - - Добавлено - - -

    .и не думали ли для конструктива на хлёста, использовать коаксиальный кабель(оплётка на один элемент, а центральная жила на другой)-герметичности больше....эл. прочность высока..?-или это было отвергнуто по каким то причинам...если да, по каким?

  8. #1493
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,782
    Поблагодарили
    5393
    Поблагодарил
    7106
    Цитата Сообщение от RD7M Посмотреть сообщение
    просматривал в очередной раз темы о ,,верёвочки,, и опять возникают вопросы....бегущей ли волной?...и на много ли меньше боковые, если вместо элементов с на хлёстом применить обычный LW-с таким же количеством полуволн, и таким же наклоном?
    Не стоит даже сравнивать такую антенну с верёвочкой от UA4WI.
    Это другая антенна и с LW её роднит только воронкообразная ДН.
    У неё усиление гораздо лучше за счёт того, что задние лепестки подавлены полностью, а боковые так же сильно придавлены относительно LW.


    Цитата Сообщение от RD7M Посмотреть сообщение
    и если автор говорит что это ближе к коллинеарам
    Сомневаюсь, что Алексей мог сравнить её с коллинеаром. Это скорее всего мнение какого-то другого человека.

    Цитата Сообщение от RD7M Посмотреть сообщение
    и как это выглядит в цифрах? не лучше/хуже.. больше/меньше, а на сколько или во сколько раз?..
    когда речь идёт о "цифрах" , не может быть мнений, а должны быть только цифры.
    Модель я выкладывал, сравнивайте.

    Цитата Сообщение от RD7M Посмотреть сообщение
    .и не думали ли для конструктива на хлёста, использовать коаксиальный кабель(оплётка на один элемент, а центральная жила на другой)-герметичности больше....эл. прочность высока..?-или это было отвергнуто по каким то причинам...если да, по каким?
    Сделать такую модель в ММАНЕ невозможно. Возиться с другими моделировщиками нет ни времени ни сил.
    Делать в лоб, на авось - полнейший маразм. Извините за резкое выражение.

  9. #1494
    QRPPP+QQ Аватар для RN3KV
    Регистрация
    11.01.2011
    Возраст
    75
    Сообщений
    1,307
    Поблагодарили
    396
    Поблагодарил
    18
    Если недавно, то сравнил я.
    Сейчас нет доступа к РС, но если не изменяет память первые верёвочки питались между элементами, а длинной элементов и нахлеста подбирались параметры. И диаграмма была односторонняя.
    В последних диаграмма двух таких антенн, поэтому и появилось второе направление.
    С ВК и коллинеарах также параметры подгоняют длинной элементов. Разница только в расположении этих элементов.
    Вдоль или паралельно ( в ВК.)
    Думаю что если запитать как в первых, то можно поднять усиление, но в одно направление.

  10. #1495
    Заблокирован
    Регистрация
    29.09.2006
    Адрес
    Hong Kong, Lamma Island
    Возраст
    62
    Сообщений
    348
    Поблагодарили
    298
    Поблагодарил
    44

    Многодиапазонность...

    Уважаемые коллеги

    Одна из моделей веревочки сделанная Владимиром RJ3FF показала неплохую диаграмму и на второй и более высоких гармониках....
    Было бы интересно направить дискуссию в этом направлении....

  11. #1496
    QRPPP+QQ Аватар для RN3KV
    Регистрация
    11.01.2011
    Возраст
    75
    Сообщений
    1,307
    Поблагодарили
    396
    Поблагодарил
    18
    С веревкой (воровкой) сравнивать безполезно, потому что там один элемент. И чтобы ее заставить работать как надо, а не как ей хочется, ее придется разбить на кусочки, а затем в места разрыва вставить нагрузки или источники, необходимые для диаграммы и согласования.
    Остаётся самая малость, все это вычислить или подобрать

    Геннадий

    - - - Добавлено - - -

    Если там есть нормальная диаграмма, то может поможет автотюнер или много частотное согласование.

  12. #1497
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,782
    Поблагодарили
    5393
    Поблагодарил
    7106
    Цитата Сообщение от RN3KV Посмотреть сообщение
    питались между элементами
    Не между эл-тами, а в середину первого.

    Цитата Сообщение от RN3KV Посмотреть сообщение
    а длинной элементов и нахлеста подбирались параметры.
    Так и осталось.


    Цитата Сообщение от RN3KV Посмотреть сообщение
    В последних диаграмма двух таких антенн
    Каких двух???


    Цитата Сообщение от RN3KV Посмотреть сообщение
    появилось второе направление.
    Всегда под низкими углами было и есть 2 узких лепестка слева и справа от направления "вперёд"

  13. #1498
    Big Gun Аватар для UA4WI
    Регистрация
    19.04.2006
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    59
    Сообщений
    5,310
    Поблагодарили
    3160
    Поблагодарил
    2186
    ...первым делом, что мне сказали Удмуртские радиолюбители - зто хорошо бы чтобы "твоя" антенна была много диапазонная , но к сожалению я так и не добился многодиапазонности с сохранением всех параметров.
    ...однажды на CQ-HAM что то подобное просматривалось - это на 14 и 28 мгц и было это в ранних версиях антенны, но потерялось когда стал "выжимать" все "соки". Может у кого это и получится...

    ...почему я отношусь несколько осторожно к ферритам - только потому, что они греются а это потери, отсюда и все фокусы... если при согласовании феррит "холодный", тогда вопрос снят

    ...DL2KQ отнес в подгруппу коллинеаралы...поэтому и сказал, что возможно, а так конечно против этого

    ...ну и почему нахлест выполнен так, а не по другому ...ну а как по другому?.... да и задача первоначально стояла выдержать приличную мощность, чтоб не прошивало))) ...там ведь пучность напряжения

  14. #1499
    Заблокирован
    Регистрация
    29.09.2006
    Адрес
    Hong Kong, Lamma Island
    Возраст
    62
    Сообщений
    348
    Поблагодарили
    298
    Поблагодарил
    44
    Уважаемые Коллеги

    Ниже модель Владимира RJ3FF на 80 м которая запитывется с конца .
    Если этот конец антенны доступен то легко переключить согласующую индуктивность что применяется на 80 м на емкость 25-30 пФ и запитать через балун 1 к 4. Получается неплохое ксв и полоса . Диаграмма на 40 м сохраняется и усиление растет. На 20 м усиление также растет а диаграмма сужается и появляются два задних лепестка. Вертикальный угол низкий и антенна вполне работоспособна.

    ui5f ver 80 md hl ---- 20 m.maa
    ui5f ver 80 md hl ---- 40 m.maa
    ui5f ver 80 md hl.maa

    - - - Добавлено - - -

    Извиняюсь что в приведенных выше моделях для 40 и 20 м забыл установить нужные частоты. Пожалуйста установите их вручную.

    Ниже модели той же антенны на 15 и 10 м. На 15 м емкость чуть увеличивается и антенна прекрасно согласуется на 50 Ом. На 10 м емкость заменяется на небольшую индуктивность 0.7 мкГ для ксв 1.4. Диаграмма на 15 м имеет двунаправленное неплохое усиление вдоль полотна когда на 10 м диаграмма всенаправленная . Вертикальные лепестки имею широкий спектр и под низкими углами.

    ui5f ver 80 md hl ---- 10 m.maa
    ui5f ver 80 md hl ---- 15 m.maa

  15. #1500
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,782
    Поблагодарили
    5393
    Поблагодарил
    7106
    Цитата Сообщение от UA4WI Посмотреть сообщение
    ...DL2KQ отнес в подгруппу коллинеаралы...поэтому и сказал, что возможно, а так конечно против этого
    Алексей, ну он наверное просто ооо-чень хотел хоть с чем-нибудь сравнить ... несравнимое.

    Для тех, кто не совсем в теме :
    В коллинеаре полуволновые участки полотна , в которых так же наблюдается стоячая волна тока, возбуждены синфазно. В верёврчке в таких же точно элементах фазовое распределение практически один-в-один такое же, как и в антенне Uda-Yagi. Или такое же , как в антенне бегущей волны имени Бевериджа.
    В итоге у коллинеара узкий блин перпендикулярно полотну, а у верёвочки не блин, а воронка, осью симметрии для которой явл то самое полотно.

    Длины элементов и длины нахлёстов влияют ( к сожалению для оптимизирующих - сложным образом) как на амплитудное, так и на фазовое распределение токов в элементах.
    Цитата Сообщение от VR2ZQZ Посмотреть сообщение
    Уважаемые Коллеги

    Ниже модель Владимира RJ3FF на 80 м которая запитывется с конца .
    Игорь, ну, как компромисс для "безрыбья" наверное сойдёт.
    Сам я, будучи в какой-то мере перфекционистом , особо не рассматривал такие компромиссы.
    Ещё следует обратить внимание на то, что питается эта антенна на некоторых диапазонах достаточно далеко от пучности тока, а следовательно сильно возрастают требования к подавлению токов по внешней стороне оплётки.

Похожие темы

  1. Inverted L на 80 и 160
    от UR7HCX в разделе Антенны КВ
    Ответов: 249
    Последнее сообщение: 26.08.2024, 13:37
  2. 80 м
    от virtualmania в разделе 80-метровый диапазон (3,5 ÷ 3,8 МГц)
    Ответов: 118
    Последнее сообщение: 02.02.2022, 08:49
  3. Ответов: 60
    Последнее сообщение: 25.01.2022, 17:43
  4. Ответов: 169
    Последнее сообщение: 19.06.2021, 07:23
  5. Диполь на 80 м из телескопов Spiderbeam
    от EB5A в разделе Антенны КВ
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 28.12.2016, 13:27

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×