Теоретические вопросы по АФУ

Вид для печати

21.07.2019, 07:26
UR4III

Цитата:

Сообщение от R3MO

Домудрился "пытливый ум"...

У меня с умом всё в порядке: «Тот, кто думает, что думает, лишь вспоминает или усваивает. По-настоящему мыслит тот, кто сомневается». Люди делятся на тех, кто усваивает Правила и Законы, и тех, кто их осмысливает. Переубедить первых после того, как они усвоили, безнадежно. RA9SVY бросьте эту затею.

UA0WY

Была цепь из источника напряжения 100 В и двух сопротивлений 99 Ом и 1 Ом. Как и положено на 99 Ом рассеивалось 99 Вт на 1 Ом – 1 Вт.
Без изменения токораспределения решили заменить 99 Ом источником напряжения в 99 В, включённым встречно. Ток в цепи остался прежним 1 А. Только она стала другой. Если ранее ток в цепи определялся делением эдс на сумму сопротивлений, то теперь он определяется алгебраической суммой эдс, делённой на 1 Ом.
При всём желании коллег приткнуть куда-нибудь 99 Вт первого источника этого не даёт сделать Закон Ома, который естественно они знают назубок.
21.07.2019, 07:28
R3MO

Цитата:

Сообщение от UA4NE

Запомните: в реальной антенне нет никаких поглощающих источников. Они есть только в математической модели MMANA

И в модели и в антенне есть два порта - входной и выходной. Входной порт доставляет энергию в антенну, выходной поглощает энергию из антенны. Так пойдет?

Цитата:

Сообщение от UR4III

У меня с умом всё в порядке

Это в порядке с умом в котором лампочка 3.5 В и 1 Ом имеет мощность 40 Вт? Это по какой формуле тока? Формула P=U^2/R тоже не верна?

Цитата:

Сообщение от UR4III

приткнуть куда-нибудь 99 Вт первого источника этого не даёт сделать Закон Ома

Влад, для Вас задача, адаптированная для "пытливого ума" .
"В некоторой цепи работает источник и выдает 1 А при напряжении 100 В. Какова мощность источника?"
Неужели опять задача некорректная и ее постановка глупая? А может глупое что-то другое?

Цитата:

Сообщение от UR4III

Переубедить первых после того, как они усвоили, безнадежно.

Вторых - тем более, и, кроме того, "усвоить" они могут только то, что сами себе нафантазируют "пытливым умом", а при отсутствии базовых знаний - это чревато. И это мы наблюдаем уже много раз в течение длительного времени.
Да что мелочиться - вся деятельность UR4III проходит под этим флагом - все знают множество примеров. Ещё и "учеников" воспитал - целая школа альтов.
21.07.2019, 08:05
UA0WY

Цитата:

Сообщение от UR4III

Была цепь из источника напряжения 100 В и двух сопротивлений 99 Ом и 1 Ом. Как и положено на 99 Ом рассеивалось 99 Вт на 1 Ом – 1 Вт.

Влад!

Да сколько-же можно пережевывать одно и тоже?
Прочитайте написанное вами, и чему будет равна мощность мощность вашего источника напряжения ( 100В и нагрузка 1+99=100 (Ом))?
100Вт!!!

Видимо надо еще и теорему относительности поизучать.
Какая нагрузка в цепи: 1 Ом или 100 Ом?
Для определения мощности в сопротивлении 1 Ом, ваше рассуждение о разности эдс источников верное.
И никто не опровергает потребления мощности в 1 W сопротивлением в 1 Ом при токе в 1 А.
Но если смотреть на все составляющие электрической цепи поэлементно, то получается именно:
1. источник 1 - мощность отдаваемая = 100W
2. сопротивление 1 Ом - мощность потребляемая 1 W
3. сопротивление 99 Ом - мощность потребляемая 99 W, данное сопротивление, согласно теореме компенсации, без изменения токораспределения в схеме, а также и баланса мощности, может быть заменено на источник напряжения 99В, включенный встречно.
И его потребляемая мощность соответственно будет равна, потребляемой ранее, мощности сопротивлением 99 Ом и равной 99W.

Далее этого сообщения, у меня нет желания повторяться и возвращаться к этой задаче.
Она решена и ее решение верное ( мое личное мнение, в соответствии с ТОЭ и моими знаниями).

73!
21.07.2019, 08:46
RU3ACM

Цитата:

Сообщение от UA0WY

Прочитайте написанное вами, и чему будет равна мощность вашего источника напряжения ( 100В и нагрузка 1+99=100 (Ом))?100Вт!!!

Взял автомобильную лампочку переноску, пошел в сарай и измерил мощность старого аккумулятора.
При 12 В на аккумуляторе ток получился величиной 1А, следовательно мощность аккумулятора 12 Вт.
Вывод - аккумулятор на помойку, какой-то он маломощный.

Интересно общаться с вами, электриками :)
21.07.2019, 08:51
RA3DQP

Цитата:

Сообщение от RU3ACM

мощность аккумулятора 12 Вт

А при пуске двигателя ток 200 А, значит, мощность аккумулятора 2,4 кВт. Уже мощный.:)
21.07.2019, 09:00
UA4NE

Цитата:

Сообщение от R3MO

И в модели и в антенне есть два порта - входной и выходной. Входной порт доставляет энергию в антенну, выходной поглощает энергию из антенны. Так пойдет?

Да, конечно. Но сейчас они станут и до "портов" докапываться. У Бессонова же нет никаких "портов".

Цитата:

Сообщение от RA6FOO

Я не собираюсь троллить ни там, ни здесь.

Да, да, это очень хорошо видно в обеих темах. При большом желании извратить чужое и при очень большой фантазии докопаться можно хоть до столба.
21.07.2019, 09:06
R3MO

Цитата:

Сообщение от RU3ACM

Взял автомобильную лампочку переноску, пошел в сарай...

Но как остроумен!!! Настолько шутка понравилась, что он ее второй месяц повторяет - просто душа общества...
:flood:
21.07.2019, 10:27
UR4III

Цитата:

Сообщение от R3MO

Влад, для Вас задача, адаптированная для "пытливого ума" .
"В некоторой цепи работает источник и выдает 1 А при напряжении 100 В. Какова мощность источника?"

!00 Вт!

Цитата:

Сообщение от UA0WY

Но если смотреть на все составляющие электрической цепи поэлементно, то получается именно:
1. источник 1 - мощность отдаваемая = 100W

Ну, не может он отдать в цепь 100 Вт! Хочет, но не могёт! Противоэдс второго источника не позволяет. В числителе разность эдс 1В, а в знаменателе только одно сопротивление величиной в 1 Ом.

Ладно. Проехали. Ещё раз прошу одноваттников прекратить спор из-за его бессмысленности.
21.07.2019, 11:19
UA4NE

Цитата:

Сообщение от UR4III

Хочет, но не могёт!

Влад, хотИт он больше, в пределе бесконечность. Но даёт ровно столько, сколько может взять нагрузка.

Данная нагрузка E2+R позволяет выдать первому источнику ровно сотню ватт, и ни копейкой больше или меньше. Если понизите вторую ЭДС до 98-ми вольт, то ток увеличится, и первый выдаст уже больше мощщи. И так далее. Если вторую ЭДС вообще убрать до нуля, то первый источник выдаст 10 киловатт. Вот такое вот "противодействие".
21.07.2019, 11:23
Слушатель эфира

Михаил, что Вы хотите от человека, который свой же пример с баранами на мосту решить не может правильно
21.07.2019, 11:30
R3MO

Цитата:

Сообщение от UR4III

Ну, не может он отдать в цепь 100 Вт! Хочет, но не могёт! Противоэдс второго источника не позволяет.

Правильно, не позволяет, поэтому и выдает только 100 Вт, а так выдал бы 10000 Вт.

Цитата:

Сообщение от UR4III

!00 Вт!

Это что, единичка в верхнем регистре (опечатка), или иероглифы в ход пошли?
21.07.2019, 11:31
UR4III

Цитата:

Сообщение от UA4NE

Данная нагрузка E2+R позволяет выдать первому источнику ровно сотню ватт,

Поздравляю с открытием!
Сего дня эдс постороннего источника Высочайшим повелением объявляется нагрузкой! :s10:
Все желающие могут рассеивать на ней свою энергию!:lamp:
21.07.2019, 11:36
UA4NE

Цитата:

Сообщение от UR4III

Сего дня эдс постороннего источника Высочайшим повелением объявляется нагрузкой! Все желающие могут рассеивать на ней свою энергию!

Вот здесь и порылась ваша, Влад, собака. Источник ЭДС никогда и ничего не рассеивает. Рассеивает энергию в тепло только резистивный элемент. Влад, не выдавайте за научную истину содержимое Вашей головы.

"Нагрузка" и "Рассеиватель энергии" не есть синонимы. Нагрузка потребляет энергию, но совсем не обязательно её при этом превращать в ~~бесполезное~~ тепло.
21.07.2019, 11:36
R3MO

Цитата:

Сообщение от UR4III

Сего дня эдс постороннего источника Высочайшим повелением объявляется нагрузкой!
Все желающие могут рассеивать на ней свою энергию!

Нет там источника, там порт, потребляющий энергию. Терминатор... Порт устраивает? И это (99 В в задаче) не ЭДС на нем, а НАПРЯЖЕНИЕ. А внутри может быть и ЭДС хоть мегавольт... и сопротивление, хоть мегом... и ещё много чего. А снаружи 99 В.
21.07.2019, 11:40
UR4III

Цитата:

Сообщение от R3MO

Правильно, не позволяет, поэтому и выдает только 100 Вт, а так выдал бы 10000 Вт.

По надцатому кругу. В числителе формулы тока стоит разность эдс равная 1В. Т.е. в цепи работает совокупная эдс величиной 1 В. В цепи находится только одно сопротивление величиной 1 Ом. Очевидно, что только на нём и может рассеяться выдаваемая совокупным источником мощность в 1 Вт.
Признавайтесь - в МММ практику проходили?