Что важнее при настройке антенны?

**EW3LN** · 08.08.2019, 14:24

По разным причинам мне пришлось срочно заняться строительством новых антенн. Сразу хочу сказать, ничего супер, обычные "веревки". В наличии есть антенный анализатор, хотя и не свой. Так что с объективностью результатов настройки все в порядке. Столкнулся с такой дилеммой:на какой параметр больше обращать внимание при настройке, чтобы антенна была в резонансе в рабочем диапазоне или чтобы было максимально согласована с кабелем, имела минимальное КСВ? Начитался на форумах, практически везде пишут и советуют, что сначала вгоняешь антенну в резонанс, а потом уже добиваешься минимального КСВ. Что-то у меня так не получается. Если сказать точнее, то изменением размеров резонанс находится. Но вот при этом минимального КСВ добиться не удается. Например делал дельты на 40 и на 20м. Если антенна в резонансе,то менее 2,5 КСВ никак не добиться. А стоило немного удлинить, примерно на 100-150 кГц опустить частоту резонанса и КСВ почти 1! И вот интересно, какой вариант лучше или хуже и почему, антенна в резонансе с КСВ больше 2, или если резонанс сдвинут, но КСВ в диапазоне малый?

**RX6CM** · 08.08.2019, 14:42

При втором варианте, обратите внимание, должна вырастать реактивка и это не правильно.
Правильно вогнать в резонанс при отсутствии (или минимальной) реактивки, а затем согласовать
полученное активное сопротивление антенны с кабелем.
73! Юрий
P.S. Сопротивление дельты, в зависимости от условий подвеса, может варироваться от 90 до 120 Ом.

**R2AUK** · 08.08.2019, 14:51

Присоединюсь к тому что написал RX6CM и немножко дополню.

У дельты входное сопротивление около 106 Ом (у квадрата - 117 Ом). Это чисто активное сопротивление. Сначала настраиваете антенну чтобы получить такое сопротивление, без реактивной составляющей. Антенна в резонансе. Но КСВ 1 при таком сопротивлении вы естественно не получите.

Затем согласуете с кабелем. Например для согласования с кабелем 50 Ом используют lambda/4 отрезок кабеля 75 Ом (четвертьволновой трансформатор). При этом физическая длина кабеля будет заметно короче чем если считать в лоб, коэффициент укорочения типичного коаксиального кабеля 0.6-0.7. То есть для диапазона 40 метров берете отрезок длиной 7-8 метров и укорачиваете пока не получите КСВ 1. Теперь антенна не только в резонансе но и согласована.

**R4CER** · 08.08.2019, 14:59

Дык, если дельта в резонансе, а КСВ большое, значит активное сопротивление далеко от 50 Ом, видимо около 120 Ом, но для дельты это нормально (в зависимости от конкретных геометрических размеров/углов). Думаю его нужно привести к 50 Омам стандартными способами и всё.
Как мне кажется, если антенна своими размерами не превышает одну лямду, то её нужно стараться делать резонансной, другой вариант, это длинная антенна, типа антенны Бевереджа.
Вот например, магнитная рамка - при настройке в резонанс работает очень хорошо, а чуть влево, чуть вправо - ни приема ни передачи. и Здесь думаю наподобие, только резонанс менее выражен

Пока писал, меня опередили

**UR4III** · 08.08.2019, 15:14

Сообщение от EW3LN

какой вариант лучше или хуже и почему, антенна в резонансе с КСВ больше 2, или если резонанс сдвинут, но КСВ в диапазоне малый?

Ни резонанс, ни ксв не являются критериями настройки даже простых антенн. В первую очередь следует обратить внимание на коэф. усиления - Ga. Т.е. смоделировать антенну в ваших условиях и поиграть с этой моделью.
Вторым критерием является диаграмма направленности. Третьим - полоса пропускания.
А далее, исходя из цели использования вами антенны, выбирается вариант согласования входного сопротивления антенны с волновым фидера: либо СУ между антенной и фидером, либо - между усилителем и входом фидера. При этом обратить внимание на потери в фидере.

**RN6L** · 08.08.2019, 15:15

Сообщение от EW3LN

А стоило немного удлинить, примерно на 100-150 кГц опустить частоту резонанса и КСВ почти 1!

Так не бывает. Это результат некорректного измерения. Как частный случай трансформация сопротивления кабелем между антенной и измерительным прибором. Измените длину кабеля и результат будет другим. Ну и модель анализатора значение имеет. АА-330 например может показать все что угодно.

**EW3LN** · 08.08.2019, 15:19

Все это понято. У меня дельты запитаны 75-ом кабелем. Действительно, при резонансе реактивка ноль в пределах диапазона, а активное значительно больше, чем 100 ом. Но у меня активное сопротивление при чуть большей длине получается около 75 ом и хорошо согласуется с кабелем. Анализатор показывает хорошее КСВ, зачем еще что-то городить? Я же не спрашиваю, каким образом согласовать, а какой конкретный вариант в моем случае лучший и почему?

**YL2QN** · 08.08.2019, 15:20

Сообщение от EW3LN

А стоило немного удлинить, примерно на 100-150 кГц опустить частоту резонанса и КСВ почти 1!

Сообщение от RN6L

Так не бывает. Это результат некорректного измерения.

Скорее всего измерение делалось не на самой антенне, а на другом конце кабеля. В результате кабель выполняет роль случайного трансформатора импедансов.

**EW3LN** · 08.08.2019, 15:32

Или вот еще, сделал антенну на подобие Inv.vee на 160, только запитываю с одного нижнего плеча. Добился резонанса в диапазоне, а активное получилось чуть меньше, чем 100 Ом. Пробовал 50-омный кабель с последовавтельным конденсатором--плохо, с 75-омным кабелем и конденсатором меньше 3 КСВ получить не удалось. Изменил немного длину, в этот раз укоротил от первоначальной длины с с последоваьельным конденсатором 1600пФ получил КСВ около 1,3, и что в этом плохого? Или лучше было бы работать с КСВ -3, но с резонансной антенной?

**EW3LN** · 08.08.2019, 15:39

Cовершенно верно YL2QN заметил, в случае с дельтами измерял вместе с кабелем. Антенну на 160 измерял прямо на ней,,

**RX6CM** · 08.08.2019, 15:40

Можно и гвоздь согласовать на 160 м. с КСВ стремящимся к 1. Но толку от этого 0!
73! Юрий

**RN6L** · 08.08.2019, 15:48

EW3LN, Вы похоже действительно

Сообщение от RV3MP

Проблема ТС одна - не знает что настраивает.

Дело конечно личное, но попробуйте так, очень много зайцев убьете:
https://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/4...ml#post1592825
И сопротивление получившееся после фидера может быть в весьма широких пределах. Вот из моего все того же опыта с дельтой:
https://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/4...ml#post1596673

Сообщение от EW3LN

В наличии есть антенный анализатор, хотя и не свой. Так что с объективностью результатов настройки все в порядке.

И в теме про дельту и тут упорно молчите что у Вас за анализатор. Или я не заметил? А с объективностью все в порядке когда не только анализатор правильный, но и измеряющий понимает как им пользоваться.

**EW3LN** · 08.08.2019, 16:00

Анализатор у меня EU1KY, ВЕРСИЯ 3,0 Точно так же измеряю Inv.vee 80/40 c конца фидера. С этой антенной все понятно и резонанс и минимум КСВ в пределах диапазона совпадают, вопросов нет..

**RN6L** · 08.08.2019, 16:16

Ну так для настройки Inv.V и анализатор не нужен, хватит простейшего рефлектометра. В случае с дельтами же, похоже что Вы пытаетесь произвести измерения через произвольный кусок кабеля. Можно и так, только надо сначала анализатор откалибровать на этом куске кабеля. Тогда можно рассчитывать на объективность измерений. Но все равно придется потом думать что с этим делать. Подвешивать согласующее в точке питания? Если антенна однодиапазонная, то вполне можно.

**YL2QN** · 08.08.2019, 16:17

Сообщение от EW3LN

сделал антенну на подобие Inv.vee на 160, только запитываю с одного нижнего плеча. Добился резонанса в диапазоне, а активное получилось чуть меньше, чем 100 Ом.

Если я правильно помню, то около 100 ом там и должно быть. НО ! Это у вас получается несимметричный диполь и большую проблему вызывают CMC (Common Mode Current). В такой антенне ОБЯЗАТЕЛЬНО симметрирующий трансформатор (в вашем случае 2:1) и хороший choke сразу после него.

Сообщение от EW3LN

Анализатор у меня EU1KY,

Этот анализатор позволяет сделать OSL калибровку с учётом вашего кабеля, чтобы измерять импеданс непосредственно на антенне.