Страница 3 из 15 ПерваяПервая 1234567891013 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 45 из 223

Тема: Что важнее при настройке антенны?

  1. #31
    Заблокирован
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    село Никульчино KI-38, град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,104
    Поблагодарили
    611
    Поблагодарил
    1059
    Цитата Сообщение от R4CER Посмотреть сообщение
    хочется понять, что вы имели ввиду.
    То, что я пишу, то и имею в виду, двойных доньев в моих сообщениях нет. Пассивные элементы в этом топике оффтоп, поэтому далее тему не развиваю. Ваш вопрос Вы можете задать в соответствующей теме.

    По сути вопроса ТС исчерпывающий ответ был дан Владимиром UR4III с дополнениями RJ3FF.

  2. #32
    Начинающий
    Регистрация
    11.04.2015
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    44
    Сообщений
    82
    Поблагодарили
    27
    Поблагодарил
    1
    Мой вопрос звучал тоже буквально. Действительно хотел понять. К теме это имеет непосредственное отношение.
    Ну нет, так нет.

  3. #33
    Коротковолновик
    Регистрация
    25.05.2014
    Адрес
    Череповец
    Возраст
    59
    Сообщений
    358
    Поблагодарили
    110
    Поблагодарил
    3
    Этот параграф из книги И.Гончаренко.(3.5.12.1 Широкополосное согласование параллельным LC контуром в точке питания). Суть его в том,что если сама антенна имеет резонанс близкий к рабочей частоте,то вместе с использованием СУ можно добится более широкой рабочей частоты.

  4. #34
    Элита Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,230
    Поблагодарили
    3349
    Поблагодарил
    97
    Очень многие стремятся сделать "резонансную" антенну, но добрая половина из них не могут ответить ЗАЧЕМ?
    Вот три вертикала. Два из них резонансных, один не резонансный. Какой лучше?
    Вложения Вложения

  5. #35
    Экстра-класс
    Регистрация
    10.05.2011
    Адрес
    г. Тольятти
    Возраст
    65
    Сообщений
    1,076
    Поблагодарили
    338
    Поблагодарил
    202
    Цитата Сообщение от R4CER Посмотреть сообщение
    ...полуволновый диполь запитанный с конца через ШПТ
    Тогда понятно - эти "хитрые" ШПТ могут разные чудеса показывать; неудачный пример для ТС выбран.
    "А можно немного прояснить, хочется понять, что вы имели ввиду."
    С позволения Михаила, чуть расширю ответ:
    наличие или отсутствие "собственного резонанса" излучателя антенны никак не влияет на его излучающую способность. Примеры - G5RV, GP 5/8L, Random LW и прочая и прочая. Главное - согласовать с TRX, "подставить" ему нужные 50 Ом, что делается с помощью согласующего устройства (СУ), и всё будет ОК. Т.н. "резонансные" антенны конструируют главным образом для того, чтобы упростить это СУ (в ант. 5/8 лямбда СУ - это катушка), или вовсе от него отказаться. Зачастую удлинённые антенны (против "резонансной" длины) показывают даже лучшие параметры. Хуже дело обстоит с сильно укороченными излучателями - там заметно падает КПД всей системы АФУ.
    Что касается пассивных элементов (как правило, это в направленных антеннах - рефлекторы, директоры), то там просто удобнее применять резонансную длину, чтобы не связываться с удлиняющими/укорачивающими устройствами (на каждый элемент - своё).
    А посему вся "настройка" простых антенн (диполей, рамок) сводится к небольшому укорочению/удлинению излучателя, добиваясь минимума КСВ на нужном участке диапазона. И как мы раньше обходились безо всяких там анализаторов, ума не приложу...
    Если без шуток - анализатор вещь хорошая, но, как уже писали - нужно 1) уметь им пользоваться; 2) хорошо представлять себе, чтО именно мы пытаемся достичь. Иначе возможны всякие "фокусы", которые могут и дезориентировать, ввести в заблуждение. У многих типов антенн ярко выражен АЭФ, который тоже искажает измерения - с ним нужно целенаправленно бороться (зачастую это делается "методом xxxx").

  6. #36
    Начинающий
    Регистрация
    11.04.2015
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    44
    Сообщений
    82
    Поблагодарили
    27
    Поблагодарил
    1
    Прикольно... (про сравнения)
    Ну тут имеется ввиду, нужно ли стремится к резонансу при постройке резонансной антенны (вроде так)

    А вот ещё меня интересует вопрос: Если антенна не резонансная, её нужно согласовать с выходом передатчика (чтоб снизить КСВ) и тогда, система антенна+СУ становится резонансной правильно? И тогда ведь антенна, получается работает в на резонансных токах и напряжениях. Правильно ведь?

    Опять долго писал, часть ответа уже получил

  7. #37
    Элита Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,230
    Поблагодарили
    3349
    Поблагодарил
    97
    Цитата Сообщение от R4CER Посмотреть сообщение
    полуволновый диполь запитанный с конца через ШПТ
    Это не диполь. Несимметричных диполей вообще не бывает. Само понятие "диполь" предполагает симметрию. А всяческие веревки, питаемые не в центре лучше называть по другому. Кто то называет вибратором, кто излучателем...

  8. #38
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    4,285
    Поблагодарили
    2562
    Поблагодарил
    3383
    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    Это не диполь.
    Василий, "диполь" обозначает "два полюса" . Имеется ввиду две пучности напряжения по краям.
    Если возбудить такую антенну с конца, в итоге получим точно такое же распределение тока ( суммарное, если там будет не один провод, петля , к примеру), такое же симметричное относительно краёв, как и в диполе, питаемом в центре. Само собою, "два полюса" никуда не денутся .

    Несимметричное питание в данном случае не подразумевает несимметричное распределение токов.

  9. #39
    Элита Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,230
    Поблагодарили
    3349
    Поблагодарил
    97
    Цитата Сообщение от R4CER Посмотреть сообщение
    Если антенна не резонансная, её нужно согласовать с выходом передатчика (чтоб снизить КСВ) и тогда, система антенна+СУ становится резонансной правильно?
    Не всегда. Иногда говорить о КСВ вообще нет смысла в виду его отсутствия как такового.
    Пример: антенна в виде штыря или провода подключена непосредственно к передатчику, частью которого является СУ.

  10. #40
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    4,285
    Поблагодарили
    2562
    Поблагодарил
    3383
    Цитата Сообщение от R4CER Посмотреть сообщение
    Ну тут имеется ввиду, нужно ли стремится к резонансу при постройке резонансной антенны (вроде так)
    Польза от резонанса в самой антенне только в том, что её так легче согласовать с фидером. Иногда получается так, что этого вовсе не требуется.
    Не понимаю, зачем многие так молятся на резонанс в самой антенне.
    Вертикал высотой в 5/8 не может быть резонансным в принципе, мы его согласуем индуктивностью и получаем ноль реактивности на входе системы антенна-СУ.
    Это главное условие согласования с фидером. Второе условие - равенство активной составляющей входного сопротивления системы волновому сопротивлению фидера . Теперь нам поможет трансформатор. Их много разных - из отрезков кабеля, на сосредоточенных L и C.
    Самый неудачный вариант для антенны - трансформатор Фарадея ( с двумя не соединёнными друг с другом обмотками ).

    Выполнив оба условия согласования, получим КСВ = 1. Но это только на одной частоте. После этого стоит задуматься о рабочей полосе системы.

    Опять таки, молиться на КСВ=1 не стоит. Даже 2 в некоторых случаях очень хороший вариант.
    В некоторых - это значит, что кабель у Вас достаточно толстый ( ну не RG58, уж точно) и не очень длинный . Иначе заметно увеличатся потери из-за наличия стоячей волны.
    Не "прокатит" 2 , и если у Вас транзисторный усилитель с ШПТ, или "недоавтомат" вроде ACOM 2000.

  11. #41
    Коротковолновик
    Регистрация
    14.05.2018
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    56
    Сообщений
    308
    Поблагодарили
    229
    Поблагодарил
    95
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Опять таки, молиться на КСВ=1 не стоит. Даже 2 в некоторых случаях очень хороший вариант.
    При КСВ=2 всего примерно 10% мощности, генерируемой выходным каскадом, будут бесполезно греть атмосферу, выходной каскад, фидер и т.д. Остальные 90% будут излучаться в эфир. Как будто вполне приемлемо. Но тут есть еще и другой фактор - при высоком КСВ повышается вероятность наводок на телевизоры, холодильники и пылесосы соседей Да и на собственный компьютер, а иногда и на микрофонные цепи трансивера.

  12. #42
    Элита Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,230
    Поблагодарили
    3349
    Поблагодарил
    97
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Если возбудить такую антенну с конца,
    То получим монополь. Если кому то удобнее, то пусть это будет горизонтальный вертикал Но это уже другая антенна, ведь для питания в любом случае нужно два полюса. У вертикала вторым полюсом является земля. Она т.о. является частью антенны. У всяческих других веревок, питаемых с конца вторым полюсом и частью антенны часто является оплетка кабеля по которому подается питание. Вот тут то и начинаются танцы с бубном вокруг всяких хитрых трансформаторов, которые почему то называют balun-ами.

  13. #43
    Экстра-класс Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    73
    Сообщений
    2,010
    Поблагодарили
    475
    Поблагодарил
    185
    Цитата Сообщение от R4CER Посмотреть сообщение
    А вот ещё меня интересует вопрос: Если антенна не резонансная, её нужно согласовать с выходом передатчика (чтоб снизить КСВ) и тогда, система антенна+СУ становится резонансной правильно? И тогда ведь антенна, получается работает в на резонансных токах и напряжениях. Правильно ведь?
    Нет. Генератору нужна активная нагрузка. В этом случае в данных условиях он рассеивает на ней максимум энергии. Любая реактивность в нагрузке (вспомните косинус фи) снижает отдачу генератора. Где Вы добьётесь резонанса: на входе фидера или на входе антенны с ксв в фидере равным 1 - генератору без разницы. А Вам нет. Надо считать потери в фидере.

    Теперь о реактивности во входном сопротивлении антенны. Она наступает при несовпадении фаз тока и напряжения. Напряжение в антенне имеет место быть только между точками питания. То, что иногда на рисунках изображается синусоидальной зависимостью с изменением величины по длине вибратора называется поверхностной плотностью зарядов. Эта плотность создаёт электрическое поле вдоль вибратора, которое следует за всеми изгибами антенны, и создаёт в ней эл. ток. Резкое, ускоренное движение электронов под действием ЭП вызывает деформацию их электрического поля, которая в виде волн, несущих энергию, распространяется от антенны. От степени согласования генератора (линии) с входным сопротивлением антенны зависит величина энергии, переносимой ЭМВ. Согласование достигается вводом во входное сопротивление реактивности с противоположным знаком и преобразованием входной цепи для достижения резонанса напряжений или токов.
    Сама реактивность во входном сопротивлении зависит от длины вибратора. Если он резонансной длины, то ток, выйдя с точки питания, пройдя до конца вибратора, отразившись от него и придя в точку питания, оказывается в фазе с напряжением. Если вибратор короче резонансного, то ток прибегает раньше - опережает напряжение (емкостная). Если длиннее - то отстаёт (индуктивная).
    Сама длина вибратора формирует ДН. Поэтому вопрос проектирование антенны комплексный.

  14. #44
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    4,285
    Поблагодарили
    2562
    Поблагодарил
    3383
    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    У всяческих других веревок, питаемых с конца вторым полюсом и частью антенны часто является оплетка кабеля по которому подается питание.
    Так это уже и антенной назвать трудно. Действительно - монополь.
    Я имел ввиду нормальные антенны с питанием с конца. Питание по Фуксу, к примеру. Это диполи.

  15. #45
    Заблокирован
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    село Никульчино KI-38, град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,104
    Поблагодарили
    611
    Поблагодарил
    1059
    Цитата Сообщение от R4CER Посмотреть сообщение
    система антенна+СУ становится резонансной
    Именно так. Иногда в эту колебательную систему входят и фидер, и выходной каскад передатчика, тогда нужно говорить о "резонансе" всей этой системы в целом в смысле полной компенсации всех реактивностей - как о необходимом (но еще не достаточном) условии согласования по мощности. Естественно, что с точки зрения минимизации сопутствующих потерь разумно было бы ограничить эту систему как можно ближе к антенне.

Похожие темы

  1. О настройке антенны Inv.L
    от EW3LN в разделе Антенны КВ
    Ответов: 57
    Последнее сообщение: 26.09.2018, 18:57
  2. Настройка антенны diamond kv5
    от UB6LOT в разделе Антенны КВ
    Ответов: 26
    Последнее сообщение: 02.12.2016, 12:33
  3. Метод "холодной" настройки антенны
    от Александр Рабин в разделе Антенны КВ
    Ответов: 30
    Последнее сообщение: 18.09.2014, 12:26
  4. Настройка антенны ниже рабочей высоты.
    от UT0IW в разделе Антенны КВ
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 29.07.2006, 14:46
  5. Что такое "настройка антенны".
    от Baga в разделе Антенномания
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 17.07.2003, 15:15

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика