Страница 4 из 15 ПерваяПервая 123456789101114 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 46 по 60 из 223

Тема: Что важнее при настройке антенны?

  1. #46
    Заблокирован
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    421
    Поблагодарили
    65
    Поблагодарил
    37
    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    Очень многие стремятся сделать "резонансную" антенну, но добрая половина из них не могут ответить ЗАЧЕМ?
    ОФФ
    Например, для улучшения соотношения сигнал/шум при приёме.

  2. #47
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    4,240
    Поблагодарили
    2540
    Поблагодарил
    3344
    Цитата Сообщение от RM1F Посмотреть сообщение
    При КСВ=2 всего примерно 10% мощности, генерируемой выходным каскадом, будут бесполезно греть атмосферу,
    Эти проценты сильно зависят от потерь в кабеле для прямой волны. Если они ( почти ) нулевые, то и никаких десяти процентов не набежит. А , если потери прямой волны велики ( 50 процентов, допустим) то стоячая волна с КСВ=2 добавит уже намного больше 10 процентов. Тут всё нелинейно ...

    Цитата Сообщение от RM1F Посмотреть сообщение
    Но тут есть еще и другой фактор - при высоком КСВ повышается вероятность наводок на телевизоры, холодильники и пылесосы соседей Да и на собственный компьютер, а иногда и на микрофонные цепи трансивера.
    Ну а вот это сильно спорное мнение. Скорее миф.
    Сможете доказать ?


    Всё, что относится к отражённой волне происходит внутри кабеля. Если экранировка не нарушена и если обеспечено достаточное подавление тока по внешней стороне оплётки , никаких наводок быть не должно.

  3. #48
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    село Никульчино KI-38, град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,097
    Поблагодарили
    602
    Поблагодарил
    1051
    Цитата Сообщение от Andrej Посмотреть сообщение
    Например, для улучшения соотношения сигнал/шум при приёме.
    Это тоже миф -))

    Нерезонансная антенна всегда может быть "достроена" при помощи неизлучающего распределенного или сосредоточенного СУ. При этом ОСШ никак не страдает (блох из-за потерь в СУ не ловим и экстремальные случаи типа "согласованного гвоздя" не рассматриваем).

    Примеры, когда "нерезонансная" антенна имеет даже более высокое усиление чем резонансная, выше в теме уже приводились.

  4. #49
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    2,613
    Поблагодарили
    529
    Поблагодарил
    5
    Цитата Сообщение от EW3LN Посмотреть сообщение
    на какой параметр больше обращать внимание при настройке, чтобы антенна была в резонансе в рабочем диапазоне или чтобы было максимально согласована с кабелем, имела минимальное КСВ?
    У вас вызывает проблемы с пониманием этого вопроса подмена понятия "реактивность во входном сопротивлении" на "резонанс".
    На самом деле никакой связи между ними нет и анализаторами резонанс антенны не определишь.
    Всё становится гораздо понятнее, когда вещи называют своими именами.
    Остальное UA4NE и RJ3FF уже сказали.

  5. #50
    Заблокирован
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    421
    Поблагодарили
    65
    Поблагодарил
    37
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Это тоже миф -))
    ОФФ.
    Бла-бла-бла. Доказательства в студию.

  6. #51
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    2,613
    Поблагодарили
    529
    Поблагодарил
    5
    Цитата Сообщение от Andrej Посмотреть сообщение
    Например, для улучшения соотношения сигнал/шум при приёме.
    Бла-бла-бла. Доказательства в студию.

  7. #52
    Заблокирован
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    421
    Поблагодарили
    65
    Поблагодарил
    37
    ОФФ
    Э нет. Мне-то как раз нечего доказывать. Об этом пишут уже практически 100 лет.

  8. #53
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    село Никульчино KI-38, град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,097
    Поблагодарили
    602
    Поблагодарил
    1051
    Я могу привести несколько примеров из своей практики, когда умышленно уходил достаточно далеко от "резонанса" вибратора.

    1) Диполь длиной 1,25 лямбды. Цель - существенное сужение ДН и повышение Ga.
    2) Вибратор увеличенной длины у моей антенны "Spitfire". Цель - обеспечение активных 50 ом в точке питания и упрощение СУ.
    3) Вибратор увеличенной на ~50% длины 10-метрового диапазона у 4-диапазонной антенны YAGI (мой мод антенны AD-3446). Цель "подружить" вибратор 10-метрового диапазона с остальными при их параллельной запитке.

    В книге Гончаренко есть много аналогичных примеров.

  9. #54
    Коротковолновик
    Регистрация
    14.05.2018
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    56
    Сообщений
    302
    Поблагодарили
    225
    Поблагодарил
    94
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Всё, что относится к отражённой волне происходит внутри кабеля. Если экранировка не нарушена и если обеспечено достаточное подавление тока по внешней стороне оплётки , никаких наводок быть не должно.
    Я согласен с данным высказыванием, но - ключевые слова выделены. К сожалению, на практике это чаще всего не так.

  10. #55
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    2,613
    Поблагодарили
    529
    Поблагодарил
    5
    Цитата Сообщение от Andrej Посмотреть сообщение
    Например, для улучшения соотношения сигнал/шум при приёме.

    Об этом пишут уже практически 100 лет.
    Ухудшение "сигнал-шум" на выходе приемника связано с тем, что внеполосные помехи
    в некоторых случаях превышают динамику и т. п. ПРИЕМНИКА.
    Сама антенна к этому отношения не имеет, может лишь уменьшить (или увеличить)
    отношение между полезным и мешающим ВНЕПОЛОСНЫм сигналом.
    НО отношение "сигнал/шум" в полосе полезного сигнала антенна изменить не в состоянии.

    Пока пользовались профессиональными приемниками, а не ширпотреб-шарманками,
    об этом мало кто говорил.

  11. #56
    Элита Аватар для R3MM
    Регистрация
    20.09.2005
    Адрес
    Ярославль, Россия
    Возраст
    73
    Сообщений
    6,542
    Поблагодарили
    2711
    Поблагодарил
    2448
    Цитата Сообщение от RM1F Посмотреть сообщение
    К сожалению, на практике это чаще всего не так.
    Вы писали только про большое КСВ в кабеле и наводку на холодильники и пылесосы .

    Цитата Сообщение от RM1F Посмотреть сообщение
    .... есть еще и другой фактор - при высоком КСВ повышается вероятность наводок на телевизоры, холодильники и пылесосы соседей.
    А где здесь про подавление тока по внешней стороне оплётки? Если кто то делает неправильно согласование, то это не может служить основанием для подобного утверждения про КСВ. Большое КСВ само по себе не страшно если используется линия с малыми потерями, например толстый коаксиальный кабель или воздушная линия. Большинство промышленных передатчиков использующих разные частоты и одну антенну, работают с высоким КСВ в линии, .... соседские холодильники не против.
    Последний раз редактировалось R3MM; 09.08.2019 в 18:29.
    Евгений.
    Практика - критерий истины.
    Моя практика http://rk3mwd.ystu.ru

  12. #57
    Экстра-класс Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    1,794
    Поблагодарили
    220
    Поблагодарил
    101
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    получаем ноль реактивности на входе системы антенна-СУ.
    Это главное условие согласования с фидером. Второе условие - равенство активной составляющей входного сопротивления системы волновому сопротивлению фидера . Теперь нам поможет трансформатор. Их много разных - из отрезков кабеля, на сосредоточенных L и C.
    Опять "ноль реактивности главное"... А можно наоборот, сначала 50 Ом активное сделать, потом реактивностью заняться? Главное - это антенну согласовать - главное и единственное, что надо сделать обязательно и лучше "не по частям, а сразу", остальное - нюансы.
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Опять таки, молиться на КСВ=1 не стоит. Даже 2 в некоторых случаях очень хороший вариант.
    Тогда уж надо помолиться и на длину фидера. По потерям, увеличение его длины в два раза равнозначно работе с КСВ=4

  13. #58
    Элита Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,207
    Поблагодарили
    3340
    Поблагодарил
    97
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Я имел ввиду нормальные антенны с питанием с конца. Питание по Фуксу, к примеру. Это диполи.
    Стоп, Владимир... Ни разу практически не делал питание по Фуксу. Знаком только с этим способом теоретически, если не считать опыт изготовления J-pole. Но если мне не изменяет память, это параллельный контур, к "горячему" краю которого присоединяется полотно антенны, а "холодный" заземляется или имеет некий противовес, который в силу высокоомности самой антенны может представлять собой метр провода, свисающий с балкона. Но ведь он все равно является вторым полюсом питания антенны. Или я не прав?

  14. #59
    Элита Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,207
    Поблагодарили
    3340
    Поблагодарил
    97
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Если экранировка не нарушена и если обеспечено достаточное подавление тока по внешней стороне оплётки , никаких наводок быть не должно.
    Еще раз стоп... Вернемся к тому же Фуксу. Т.е. параллельный контур, к горячему краю которого подключен провод (антенна). Центральная жила кабеля к отводу катушки. Холодный край контура присоединен к оплетке кабеля. Противовеса нет. Где живет второй полюс для создания замкнутой цепи для тока возбуждения? Конечно на этой самой оплетке. Где включить элемент подавления тока по этой самой оплетке (дроссель)? Я пока вижу ему место на расстоянии 1/4 wl от точки питания, т.е. в минимуме тока, текущему по этой самой оплетке, тогда этот дроссель может иметь вполне разумную индуктивность. Но при этом оплетка от контура до дросселя будет очень даже излучать и являться частью антенны.
    Цитата Сообщение от Andrej Посмотреть сообщение
    Например, для улучшения соотношения сигнал/шум при приёме.
    За счет чего?

  15. #60
    Заблокирован
    Регистрация
    21.07.2019
    Адрес
    пос.Вознесенское
    Возраст
    43
    Сообщений
    41
    Поблагодарили
    35
    Поблагодарил
    47
    Off
    От вопроса, чего нужно добиваться при настройки антенны (ДН, угол излучения, усиление), пришли к банальным разговорам о теории антенн. Что ни тема про антенны-"что бы где ни говорили, всё одно сведет на баб"©, скучный теоретический симпозиум.

Похожие темы

  1. О настройке антенны Inv.L
    от EW3LN в разделе Антенны КВ
    Ответов: 57
    Последнее сообщение: 26.09.2018, 18:57
  2. Настройка антенны diamond kv5
    от UB6LOT в разделе Антенны КВ
    Ответов: 26
    Последнее сообщение: 02.12.2016, 12:33
  3. Метод "холодной" настройки антенны
    от Александр Рабин в разделе Антенны КВ
    Ответов: 30
    Последнее сообщение: 18.09.2014, 12:26
  4. Настройка антенны ниже рабочей высоты.
    от UT0IW в разделе Антенны КВ
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 29.07.2006, 14:46
  5. Что такое "настройка антенны".
    от Baga в разделе Антенномания
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 17.07.2003, 15:15

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика