Что важнее при настройке антенны?

[RA4HBS]

Ну и какие "совершенно другие функции и назначение" у преселектора по сравнению с тюнером? Просветите...

Главная функция тюнера согласование сопротивлений, работает на передачу и прием.
Главная функция преселектора повышение реальной избирательности при приеме, улучшает "жизнь" УВЧ и первому смесителю (преобразователю).

[R3MO]

Нет. Генератору нужна активная нагрузка. В этом случае в данных условиях он рассеивает на ней максимум энергии. Любая реактивность в нагрузке (вспомните косинус фи) снижает отдачу генератора.

Нет, генератору нужно СОГЛАСОВАНИЕ, Если он рассчитан на 50 Ом, то 5 или 500 Ом активной нагрузки ему не подойдут, косинус фи - это из другой оперы...

[R3MO]

[

...ток, выйдя с точки питания, пройдя до конца вибратора, отразившись от него и придя в точку питания, оказывается в фазе...

Всё совсем не так. Для вибратора, неважно симметричный он, или нет, качественную картину распределения амплитуды тока следует строить следующим образом:
- на концах амплитуды тока ноль, затем меняются сообразно электрической длине до точки питания. Теперь, в точке питания амплитуды следует выровнять масштабированием. Что касается фазы - тут помочь может только моделировщик, ну или "пытливый ум" автора комментируемого поста. Знаю только, что фазы на обеих клеммах должны быть равны при любых длинах плеч диполя! Как ему удастся этого достичь методом "пробега полуволн" - мне неведомо.

[R6LCF]

Трансивер весной продан ,но инструкции остались. Для тех кто желает ознакомится с параметрами преселектора на примере встроенного в Kenwood TS990s. Что бы не возникало желания что либо согласовать этим узкополосным устройством предназначенным совершенно для других целей.В теме уже написали для каких. Как и говорил ранее ,эффективно в работе на 160м по уровню 3дб полоса 20кГц,на 80м по уровню 3дб полоса 50кГц ,40м по уровню 3дб полоса 120кГц эффект от применения близок к "0" на ВЧ совершенно бесполезен.К- усиления гораздо меньше "1" поэтому при включении преселектора подключался штатный преамп с усилением 10-12дб ,чтобы общее усиление было не ниже чем при работе без преампа.

[R0SBD]

Т.е. преселектор просто узкополосное СУ.

Преселектор всегда настроен на 50 ом входного и выходного, посему это не СУ. Это во первых. Во вторых, преселектор - это перестраиваемый узкополосный фильтр, чем узкополоснее (но не меньше 1-3кгц (примерно) если для голоса), тем лучше.
https://en.wikipedia.org/wiki/Preselector Ещё нюанс, в преселекторе чем больше добротность катушек, в него входящих, тем узкополоснее он будет, тем лучше для роли преселектора. В тюнере же желательно брать катушки с такой нагруженной добротностью, чтобы не пришлось его перестраивать в пределах любительского диапазона, т.е. как например в п-контурах усилителей, добротность бывает 10-12..

[R3DE]

Логика такая, если кто считает, что преселектор что-то улучшает, пусть соглашается с тем, что их можно ставить два-три... Если, как я считаю, только согласовывает, то достаточно одного. Т.е. преселектор просто узкополосное СУ. Поэтому и есть ситуации, когда он бесполезен

Применительно к данной теме, то есть касательно антенн, преселектор не только бесполезен, но даже не подлежит упоминанию. Конечно только СУ, причем максимально частото независимое. Лично я предпочитаю согласовывать кабелями, для низкочастотных антенн это практически всегда реализуемо. На днях "натянул" квадратную рамкус вертикальной поляризацией на сороковку, подогнал размер под ноль реактивки, активное - получилось 183 Ома. Согласовал - два четверть волновых куска 75 Омного кабеля с соединенными оплетками и централными жилами к антенне, тоесть линия 150 Ом, далее четверть волновой кабель 75 Ом скрученный в катушку(типа запорный дроссель). В результате - конечно на идеально 50 Ом, но почти( особенно учитывая, что сопротивление тоже можно немного "подогнать" поджимая или растягивая рамку слегка ромбом, так что результирующий КСВ получился меньше 1.2 , и дальше "вылизывать" не стал, хотя можно было вогнать и в "ноль ".
Сомневаюсь , что есть другие всепогодные варианты лучшего согласования, то есть с меньшими потерями, и большей широкополосностью, то есть именно то, что надо антенне.

[R0SBD]

Преселектор - это не СУ? СУ - это не АФУ? Тогда "извините за компанию"

Ещё раз: https://en.wikipedia.org/wiki/Preselector Написано в чем отличие преселектора от тюнера (СУ). Преселектор - частотное выделение определенного участка диапазона. Тюнер , СУ - согласование импедансов. Нет опять будем всё в одну кучу. Преселектор не согласует импедансы, он не СУ... Цитата из ссылки (перевод):
"Хотя преселектор расположен в том же месте, что и антенный тюнер , он служит для другой цели: антенный тюнер или « transmatch » соединяет две сигнальные линии с разными импедансами сигнала и только случайно блокирует несоответствующие частоты (если он блокирует любой совсем)."

[R3MO]

Сомневаюсь , что есть другие всепогодные варианты лучшего согласования, то есть с меньшими потерями, и большей широкополосностью, то есть именно то, что надо антенне.

Можно гораздо проще и лучше... Никаких "ноль реактивки" не подгонять, найти в фидере нужную точку, прицепить туда нужную реактивность, сосредоточенную, или из куска кабеля - все.

[R3DE]

Можно гораздо проще и лучше... Никаких "ноль реактивки" не подгонять, найти в фидере нужную точку, прицепить туда нужную реактивность, сосредоточенную, или из куска кабеля - все.

Это теория, на практике совершенно геморйный потому что не "гибкий" вариант.

Рамку в ноль раективки я подгонял, потому что давно не пользуюсь рулеткой , а делаю всё на глаз. Тот, кому не лень отмерить провод на земле эта часть настроики и не понадобится.
Кстати и кабель чикаю смотря в анализатор, а не на сантиметр.

[R6LCF]

Размеры с помощью калькулятора смартфона на конкретную частоту и анализатор в помощь.Любую "веревку" или вертикал ,максимум за час.
Анализатор в данное время совсем не дефицит ,а просто необходимый прибор ,а при соответствующей программе в компе графики выводятся на экран монитора .В программе отнял кабель ....добавил кабель нужного типа ...выставил нужный метраж и все видно и не требуется нигде лазить и кусать ,реактивность в "0" легко на нужной частоте.

[YL2QN]

Но тут есть еще и другой фактор - при высоком КСВ повышается вероятность наводок на телевизоры, холодильники и пылесосы соседей Да и на собственный компьютер, а иногда и на микрофонные цепи трансивера.

Вот это очень спорное утверждение. КСВ "проистекает" внутри кабеля, а наводки на технику дают токи текущие по наружной части оплётке кабеля. Затекание тока на оплётку происходит из-за запитки несимметричным кабелем. Ставьте хороший choke на антенне, чтобы обрезать затекание, а если плохо помогает и/или кабель длинный, то ещё один поближе к трансиверу (дому, шеку).

[EW3LN]

То R3DE R6LCF: Не знаю, что-то по Вашим словам все просто получается, а у меня не совсем. Например, наклонная дельта на 20. Смотрю анализатором прямо на антенне, без фидера. У анализатора сделана калибровка 50 Ом. Хозяин меня проинструктировал, ничего менять и калибровать не нужно. Включаю сканирование на 20 и не вижу никакого резонанса! Постепенно увеличиваю диапазон сканирования, в конце концов выставил 10Мгц, от 10 до 20Мгц. И что же, результат аналогичный! Нигде реактивка не пересекается с нулем, в лучшем случае опускается примерно до 10-20. Больше экспериментировать с анализатором на крыше не стал, тем более знаю, что первоначальная длина полотна была измерена,т.е. это не рамка случайной длины. А в тоже время при просмотре анализатором с конца фидера резонанс, точка с нулевой реактивностью видна. Другое дело, что даже при сканировании на 800Кгц видны аж две такие точки, т.е. реактивка имеет горб. И вот как понять, какой ноль есть истинный резонанс и минимум КСВ у меня почему-то всегда примерно на 100-200 кГц от первого нуля реактивки. Поэтому и вопрос мой был, к чему стремиться, или выставлять таким образом ноль реактивки в середину диапазона, или добиваться там минимума КСВ? Пока нет возможности, но может в ближайшее время выложу для обозрения пару картинок с экрана анализатора..

[R3MO]

реактивность в "0" легко на нужной частоте.

Осталось только понять, зачем это нужно...

[RN6L]

У анализатора сделана калибровка 50 Ом. Хозяин меня проинструктировал, ничего менять и калибровать не нужно. Включаю сканирование на 20 и не вижу никакого резонанса!

Когда товарищу дельту вешали наступил на такие грабли:
Ввели двухпроводную воздушную линию прямо в шек. Подключаю анализатор (SWR-1) прямо к линии, измеряю импеданс на всех диапазонах. Получаются интересные значения, сопротивление близко к 50 Ом и какая то положительная реактивность. Т.е. достаточно одного конденсатора. Ставлю КПЕ. Выключаю тюнер в трансивере и жму несущую. Фиг вам, КСВ-метр трансивера показывает 2-3-4..., крути КПЕ не крути мало что меняется. Подключаю вместо антенны нагрузку 50 Ом, проверяю, анализатор показывает близко к 50 Омам но с некоторой реактивностью и значения получаются частотно-зависимы. А потом вспомнил что анализатор я калибровал через метровый хвостик из кабеля RG-58. Подключаю антенну через этот хвостик, заново измеряю на всех диапазонах и получаю совсем другие значения сопротивления. Рассчитываю СУ по этим значениям и все работает.
Верить ни кому нельзя, не только хозяину прибора но и себе. Подключите к анализатору 50 Ом с последовательной емкостью пик эдак 100-200. Измерьте какая реактивность получилась, посчитайте что должно было получиться и сравните.

[R3MO]

истинный резонанс и минимум КСВ у меня почему-то всегда примерно на 100-200 кГц от первого нуля реактивки

Минимум КСВ совпадает точно с нулем реактивки только если КСВ=1. А что такое "истинный резонанс"?

Поэтому и вопрос мой был, к чему стремиться, или выставлять таким образом ноль реактивки в середину диапазона, или добиваться там минимума КСВ?

Ни то ни другое. Замеряете импеданс антенны в центре диапазона и согласовываете с фидером любым способом. Нпр, как я писал чуть выше.