Треугольник на 80 м

[RZ3FW]

Интересуют отзывы лично использующих DanLine ТРИ И БОЛЕЕ лет - как его эксплуатационная стойкость в Вашей местности? 73!

Надо дождаться лета(холодновато сейчас на крыше HI) - будет 4 года как стоит на растяжке НЧ вертикала.

[RA3WRC]

"Хочешь что-то сделать хорошо, сделай это сам"
Почти разобрался с mmana-gal, и вот что получилось для моей, проектируемой дельты (примерное фото на прошлой страницы темы).
Рассчитал всё, что только можно, кроме того, что провод для дельты будет в изоляции ПВХ, хз как в программе это забить. Вообщем вот какие получились результаты.

1. Используемый провод 6кв медь(3.6мм толщиной)
2. Высота подвеса 1 стороны дельты (с учетом прогиба под своей тяжестью) - 28м.
3. Две другие стороны опускаются до высоты 21.38м. Провод идет на 5-ти этажку, и угол дельты кончается на высоте 21.38м.
4. Размеры дельты, в метрах:

5. Выходное сопротивление в точке запитки получилось 164.08-j0.54, поэтому надо вешать балун, или 1:2 для 75 омного кабеля, или 1:3 для 50 омного.
6. Резонансная частота: 3.651
7. Так же сделал расчеты для 40м.
8. Расчеты делал для земли в центрально-черноземного региона.
При расчетах я не учитывал деревья, стоящие внизу, и ближние дома, т.к. хз как это в программе делать. Полотно антенны будет не ближе 10м от края дома, поэтому думаю влияние не особо сильное будет, или подскажите - как это в программу внести?

И вообще, занимаясь расчетами увидел: изменение длины полотна антенны уже на 20см - ухудшает КСВ, например с 1.09 до 1.13, и резонансную частоту на 10-20кГц. В реальных условиях - лично у меня не будет возможности постоянно тягать полотно дельты туда-сюда, чтобы подгонять длину проводов на такой высоте. К тому же, как видно по диаграмме излучения - на 80-ке она лупит в основном во все стороны и вверх, и кругом, то есть чисто для ближних, до 2000-3000км связей. DX-уже не услышат, ну, если только 5кВт не вкачать. На 40-ке - лепестки уже прижимаются к горизонту и есть шанс поймать DX-ов. но у меня пока приоритет 80-м, поэтому вот думаю - а стоит-ли с дельтой заморачиваться..?

[UR5FIL]

И вообще, занимаясь расчетами увидел: изменение длины полотна антенны уже на 20см - ухудшает КСВ, например с 1.09 до 1.13, и резонансную частоту на 10-20кГц. В реальных условиях - лично у меня не будет возможности постоянно тягать полотно дельты туда-сюда, чтобы подгонять длину проводов на такой высоте. К тому же, как видно по диаграмме излучения - на 80-ке она лупит в основном во все стороны и вверх, и кругом, то есть чисто для ближних, до 2000-3000км связей. DX-уже не услышат, ну, если только 5кВт не вкачать. На 40-ке - лепестки уже прижимаются к горизонту и есть шанс поймать DX-ов. но у меня пока приоритет 80-м, поэтому вот думаю - а стоит-ли с дельтой заморачиваться..?

А я Вам поэтому и говорю - зачем же делать суррогатную антенну (треугольник), если правильная форма - это круг?

Зачем Вам все эти углы острые (чтобы потом думать об изменении полотна антенны на 20 см?)

Фактически вы вешаете диполь (противоположная сторона от места запитки), который запитывается не в центр, а с двух концов. Теперь прикиньте высоту, полязирацию, удаление его от окружающих предметов. Это то, чего Вы хотите добиться?

Не заморачивайтесь с треугольником, если у Вас там достаточно места влепить ромб или круг или квадрат или многоугольник. Весь успех - у какой антенны будет больше площадь охвачена (длина провода) в данном случае и как этот провод будет расположен относительно близлежащих домов, чтобы не собирать оттуда всякую дрянь и такую же дрянь туда не вкачивать (а куда нибудь в нужном для дела направлении).

Можно вытянуть этот ваш треугольник в галстук или еще какую нибудь подходящую для дела фигуру. Думайте, фантазируйте.

Или хотя бы перед треугольником добавьте директор или рефлектор паралельно противоположной от точки питания стороне. Какой никакой, а выигрыш будет (два элемента - не один).

[RA3WRC]

Пробовал разные фигуры - треугольник самый оптимальный вариант получается, по:
1. установке
2. ксв
3. резонансной частоте

Кстати, ради эксперимента опустил полотно антенны до высоты 5-ти этажки(17м). Стало даже чуть лучше:
1. На 80м ксв 1-1.3
2. На 40м ксв 1.3-1.9
И диаграмма направленности приятнее стала, по крайней мере для ближней, до 2-3тыс км работы. Размеры - все те же самые, что и выше писал. Может кому инфа пригодится, кто соберется дельту строить. Так что - для ближнего приема - не надо углы задирать.
На верхних картинках - тест на 80м диапазоне.

[RO5D]

А я Вам поэтому и говорю - зачем же делать суррогатную антенну (треугольник), если правильная форма - это круг?

Зачем Вам все эти углы острые (чтобы потом думать об изменении полотна антенны на 20 см?)

Фактически вы вешаете диполь (противоположная сторона от места запитки), который запитывается не в центр, а с двух концов. Теперь прикиньте высоту, полязирацию, удаление его от окружающих предметов. Это то, чего Вы хотите добиться?

Не заморачивайтесь с треугольником, если у Вас там достаточно места влепить ромб или круг или квадрат или многоугольник. Весь успех - у какой антенны будет больше площадь охвачена (длина провода) в данном случае и как этот провод будет расположен относительно близлежащих домов, чтобы не собирать оттуда всякую дрянь и такую же дрянь туда не вкачивать (а куда нибудь в нужном для дела направлении).

Можно вытянуть этот ваш треугольник в галстук или еще какую нибудь подходящую для дела фигуру. Думайте, фантазируйте.

Или хотя бы перед треугольником добавьте директор или рефлектор паралельно противоположной от точки питания стороне. Какой никакой, а выигрыш будет (два элемента - не один).

Давно так не смеялся!

Треугольник - это испорченный круг. Ничего не мешает его сделать многоугольником с таким расположением периметра, который бы максимально был удален от поглощающих предметов и "светил" в нужном направлении.

Вы правда думаете что круг будет светить лучше треугольника?
Да ещё и в нужном направлении?

Для RA3WRC:
Предложение такое - крепить дельту между двумя 9-ти этажками.
И высота от земли будет больше.
И на две крыши лазить, а не на три.

[UA4HAZ]

Давно так не смеялся!
Предложение такое - крепить дельту между двумя 9-ти этажками.
И высота от земли будет больше.
И на две крыши лазить, а не на три.

Да, изложено действительно - то ли всерьёз, то ли в шутку. А вообще-то у Ротхаммеля есть теоретизирование на тему формы рамки, правда, речь идёт о десятых децибела - к примеру, MMANA даёт 0,3 дБ для квадрата больше, чем для треугольника. Думаю, это не повод называть треугольник "суррогатом", тем более, что такая форма рамки наиболее практична - минимум растяжек.
А предложение про 9-этажки поддерживаю. Кстати, там, наверное, и для 160 м рамка уместится.

[UN8GEQ]

Вот решил сделать треугольник на 80 метров, в наличии есть полевка (4 жилы медь, 4 сталька), и 50 омный кабель.....
Какие размеры порекомендуете и точку запитки для реализации сабжа, чтобы сороковка тоже работала?

То-же самое. Только на 40 м. Запитка зависит от угла наклона дельты. Вертикальная дельта - около 120 ом (балун), под углом около 30-40 град. (как у меня) - примерно 75 ом, если дельта параллельно земле - 50 ом , прямое включение и можно не париться.
Еще по дельте. Как у кого - не в кусах- у меня на QTH - второй и третий резонансы 40-вочной дельты - сильно шумят! Первый резонанс на 7.05 мгц - более -менее сносно работает.

[UA4HAZ]

Запитка зависит от угла наклона дельты. Вертикальная дельта - около 120 ом (балун), под углом около 30-40 град. (как у меня) - примерно 75 ом, если дельта параллельно земле - 50 ом

Точка запитки зависит только от нашего желания - горизонтальную или вертикальную поляризацию хотим получить. Соответственно от этого зависит и входное сопротивление, которое также зависит и от высоты подвеса. Так что - вот так однозначно сказать нельзя, нужно знать расположение рамки, её конфигурацию, высоту углов. А также учесть влияние окружающих зданий... Короче, проще повесить рамку, и провести прямые измерения прибором.

[RV3MP]

Точка запитки зависит только от нашего желания - горизонтальную или вертикальную поляризацию хотим получить.

Если рассматриваем горизонтально висящую дельту на 80(с высотой подвеса ~20 метров)...диаграмма будет "пузырь в зенит".Наше "желание" и "хотение" получить вертикальную поляризацию- увы, антенна не послушает.

[RU2FB]

Короче, проще повесить рамку, и провести прямые измерения прибором.

Истинно так. И запитывать дельту двухпроводной линией. Двухпроводной линией. ЛИНИЕЙ ДВУХПРОВОДНОЙ!!! И потом вы согласуете её на все что угодно.

[RA3WRC]

Истинно так. И запитывать дельту двухпроводной линией. Двухпроводной линией. ЛИНИЕЙ ДВУХПРОВОДНОЙ!!! И потом вы согласуете её на все что угодно.

У двухпроводной линии сопротивление же 600 ом, насколько мне известно? А у дельты, при разных вариантах подвеса и влиянии окружающих предметов: 120-300 ом. Получается двухпроводная линия будет вносить свои существенные затухания в полезный сигнал.
Полагаю лучший вариант такой в дельте:
1. Вешаем дельту, с размерами на пару метров чуть больше расчетных
2. К дельте подключаем 50-омный кабель
3. Выносим дельту на то место, где она будет стоять
4. Подключаем анализатор и изучаем резонансную частоту, она будет меньше необходимой
5. Отрезаем от дельты куски провода по 10-15см
6. Добиваемся вывода на резонансную частоту
7. При резонансе измеряем анализатором сопротивление, и под него - делаем балун(согласующий трансформатор) под 50 или 75 омный кабель.
8. Балун размещаем непосредственно у места подключения кабеля к антенне.
Всё. Способ конечно очень трудоемкий, т.к. при каждом измерении-изменении придется таскать туда-сюда всё полотно дельты, но результат будет очень хороший: резонансная частота, ксв почти 1 на 80м и 40м, и хорошая диаграмма направленности для местных и средних связей.

Сейчас время современное, анализатор для антенны может каждый радиолюбитель себе позволить(или на кр.случай у местных взять на прокат), поэтому антенны только так надо настраивать, а не п-контуром у трансивера или, как некоторые по старинке - неоновой лампой по проводу искать пучность напряжения

[RU2FB]

Даже вникать не хочу в дискуссию. Имеющие ужи да слышат. Симметричную антенну надо питать симметричной линией. А уж "отрезать куски дельты" для настройки - ну это вообще... Вы хоть раз подвешивали дельту, чтоб потом от нее куски отрезать?

[UA4HAZ]

Если рассматриваем горизонтально висящую дельту...

По моему, там ясно было написано "Запитка зависит от угла наклона дельты" - это никак не похоже на горизонтальную дельту.

5. Отрезаем от дельты куски провода по 10-15см

Если хочется побегать, то можно. А мы, лодыри, делаем так - замеряем резонансную частоту (в кГц), вычисляем, на сколько она отличается от заданной, и умножаем на 23,5 - получаем, на сколько надо укоротить периметр рамки (в см). Кстати, вовсе не факт, что при этом она "попадёт" в середину диапазона 7 МГц, и входное сопротивление там будет другое. При измерениях нужно взять кабель длиной полволны (28 м для наиболее распространённых кабелей), а то он так натрансформирует, что без бутылки не разберёшься...
Двухпроводная линия - вещь хорошая, именно тем, что высокий КСВ ей не страшен, т.к. потери даже при высоком КСВ минимальные. Но уж больно неудобно бывает прокладывать её - подальше от всякого металла, заводить в шек опять проблема, а некоторым не нравится, что внимание привлекает...

Добавлено через 8 минут

Симметричную антенну надо питать симметричной линией

Попробуйте запитать такой линией к примеру, двойной квадрат - не могу представить. RQUAD смело запитывает все свои квадраты коаксиальным кабелем, и даже безо всякого симметрирования...а мужики-то не знают...

[UT4UHG]

Даже вникать не хочу в дискуссию. Имеющие уши да слышат. Симметричную антенну надо питать симметричной линией. А уж "отрезать куски дельты" для настройки - ну это вообще...

Речь идет о Дельте, поэтому поддерживаю полностью (добавлю - питание - через антенный тюнер обязательно СИММЕТРИЧНОГО типа).
Для RA3WRC: познакомьтесь (у И.Гончаренко, например) с резонансным питанием антенн - возможно, станете его приверженцем. 73!

[RO5D]

Речь идет о Дельте, поэтому поддерживаю полностью (добавлю - питание - через антенный тюнер обязательно СИММЕТРИЧНОГО типа)

Слишком много проблем для простой дельты на 80м.
И двухпроводка и тюнер.
Балун и кабель РК и всё.
Двухпроводка будет хороша для многодиапазонных антенн.

А можно такой вопрос?
Где взять двухпроводку?