Треугольник на 80 м

[R2DO]

Резонансная частота разная при одной и той-же длине полотна, а про углы излучения...
Для поболтать на ближних трассах - горизонтальная поляризация самое то

А если повернуть на 90 градусов относительно Z? ;-)

[UA4HAZ]

говорят, что максимум излучения в антенне - первые L/8 от точки запитки

Брешут. Максимум излучения в антенне - от участков с максимальным током. Ежели антенна запитана "по напряжению" (волновой диполь например), то эти участки как раз далеко от точки запитки. Если в антенне таких участков несколько (V-beam, например), то конечно, чем дальше от точки запитки, тем меньше ток в полотне. Но ненамного, поэтому "бережно" нужно относиться ко всему полотну. И вообще, что касается КПД, то это крохи - даже увеличение его от 40 до 80 % - это прибавка полбалла по шкале "S". Изменение диаграммы может дать гораздо больше - вот к чему надо относиться бережнее.

[UA4WI]

Брешут. Максимум излучения в антенне - от участков с максимальным током

..в данном случае мыж про треугольник говорим
..который с какой стороны не запитывай - запитывается в пучности тока

..с уважением, Алексей

Добавлено через 5 минут

что касается КПД, то это крохи - даже увеличение его от 40 до 80 % - это прибавка полбалла по шкале "S". Изменение диаграммы может дать гораздо больше - вот к чему надо относиться бережнее

...если есть возможность, то обязательно сэкономлю
...а по поводу диаграммы - согласен, надо бережно
...только , вот прохождение вещь мало предсказуемая (понятная), когда и где и под каким углом приходят сигналы, с течением суток может сильно меняться.

...с уважением, Алексей

[UA4HAZ]

А если повернуть на 90 градусов относительно Z?

Уточните, пожалуйста, что значит "относительно Z"? Есть функции "вращать вокруг оси" (оси X, Y, Z).

Добавлено через 4 минуты

..в данном случае мыж про треугольник говорим

Согласен, отвлёкся. Тогда уточню - в треугольнике (волновой рамке) есть две пучности тока, и "вклад" их в излучение почти одинаков. С остальным тоже согласен.

[UA4WI]

Согласен, отвлёкся. Тогда уточню - в треугольнике (волновой рамке) есть две пучности тока, и "вклад" их в излучение почти одинаков

...так вот, если одна из пучностей тока близко к земле, или (если это сторона треугольника) вдоль земли (железобетонной стены), то вклад - будет далеко не одинаковый
...сответственно и КПД может оказаться далек от ожидаемого.

...с уважением, Алексей

[R2DO]

Согласен, неправильно выразился - читаем "вокруг Z"...
Я это просто к тому, что прежде, чем выкладывать такие скриншоты и "плакаться" о фигОвой работе вертикальной (!) рамки с горизонтальной поляризацией...

[RW4HFN]

...точку запитки - как можно выше, да и общую высоту поднять
...чтоб поменьше было потерь в "невлияющей" земле.

..а если перевернуть треугольник?

антенну нужно поднимать повыше, все знают, но это будет уже как бы другая антенна... тем более, что речь идёт о 80 м... особо не разбежишься.

ИМХО, взаимодействие с землей минимально при "чистой" вертикальной поляризации. Токи в горизонтальных проводниках скомпенсированы, что дает на графиках -20 Дб горизонтальной поляризации.

Если уменьшить габариты "курвлением" полотна, то можно уместить вертикальную дельту между пятиэтажками. Пусть даже ценой несущественной потери усиления и сужения полосы пропускания.

Рабочие токи на максимальной высоте. "Горячая" точка в воздухе на минимальной высоте, что позволяет скручиванием проводников (например, со стремянки или грузовика) двигать резонанс. Рабочие токи максимально удалены от земли. "Двухточечный" подвес с грузом (мешочек с песком)

Питать можно через четвертьволновый трансформатор из кабелей РК-50. Правда, NEC for MMANA антенну не одобрила.

Другой вариант "курвлЕной" петли. http://www.cqham.ru/forum/showthread...=7907&page=127

[UA4WI]

to RW4HFN

Игорь, если честно я не сильно изучал MMANA
...такой вопрос:
...запитка w2b5 - что означает?
...5 - это пятая часть провода с начала?


...с уважением, Алексей

[RW4HFN]

Это пятый сегмент от угла. В метрах на схеме. Сори за мою лень -))).

[R6CW]

Как только произвел все эти измерения, отказался от вертикальной поляризации и снял второй кабель. Потому, что при работе с вертикальной поляризацией, сразу шум поднимается всегда на два балла. И ни какой пользы от нее нет.

Поверьте, я столько провел исследований со многими антеннами (специально сварил эту мачту, что бы легко манипулировать с разными антеннами) и все, что пишу, это проверенно на практике. Этим развеял много мифов, но это другая история.

UA4IF Камалягин тоже был не прав . в свое время были популярны его квадраты на 20 и 15. закреплены были углом нвиз и поляризация была вертикальная. все повторившие были довольны :-)

[UA4WI]

UA4IF Камалягин тоже был не прав . в свое время были популярны его квадраты на 20 и 15. закреплены были углом нвиз и поляризация была вертикальная. все повторившие были довольны :-)

...Александр, повторял эту конструкцию, хоть угол и вниз, но поляризация горизонтальная.
...долгое время пользовали на RK4WWF

...с уважением, Алексей

PS: хотя у автора может был еще и другой конструктив, у нас было 3+4+4 (14, 21, 28)

[ES1BA]

Поверьте,...

Ключевая фраза всех постов

[R6CW]

Приятно читать сообщение, где идет обсуждение , а не опровержение.

.

спасибо за ответ.
сравнивать два квадрата и один треугольник наверное не совсем корректно. нужно выполнить хотя бы несколько условий: одинаковая высота подвеса, одинаковая поляризация и направление антенн. самое корректное бы было и квадрат брать только один элемент. тогда врядли разницу в десятые доли балла кто заметил.
а так сравниваем несравнимое :-(

насчет КПД. может это более касается ДН? естественно будет разница. были разной кофигурации треугольники. например на горизонтальный треугольник 80м примерно в 8 метрах от земли американцев на 80 не было слышно. биг ганы еле скреблись в шумах. когда наклонил треугольник градусов на 20-30 к земле, биг ганов стало слышно и на 300 ватт стали отвечать. когда треугольник наклонил на 80 градусов к земле, отвечать стали и не биг ганы :-) и слышно было соответственно. когда треугольник встал строго вертикально сбоку от мачты, отвечать американцы стали и на 10 ватт! КПД тут совершенно не причем. а вот ДН менялась. для точности эксперимента первоначально использовался военный канатик 4 мм. в последнем случае расплетенная полевка П-274. при положении антенны 80 и 90 градусов поляризация была вертикальная, точка запитки примерно в 2 метрах от земли.

насчет мгновенного изменения поляризации думал. но при смене поляризации резко меняетс и резонансная частота, практически из одного конца диапазона в другой :-( не подходит. а вот в случае с вашей рамкой можно попробовать. этот рисунок встречал кажется в 70-х годах в журнале "Радио" в разделе "за рубежом". возможно ММАНА не покажет такой резкий скачок у такой рамки. но в этой конфигурации кпд антенны изначально будет меньше, по сравнению с полноразмерной рамкой, т.к. свободные проводники будут играть роль емкостных нагрузок. и вообще рамка по форме смахивает на вариант "Z"- образной антенны, т.е 2 треугольника с одной общей стороной.

антенны треугольник/квадрат с разной поляризацией имеют в том числе разное усиление и разные углы вертикального излучения. большее усиление антенны с горизонтальной поляризацией в точке приема за много тысяч км компенсируется бОльшим количеством скачков и сответственно бОльшим затуханием на трассе.

Добавлено через 2 минуты

...Александр, повторял эту конструкцию, хоть угол и вниз, но поляризация горизонтальная.
...долгое время пользовали на RK4WWF

...с уважением, Алексей

PS: хотя у автора может был еще и другой конструктив, у нас было 3+4+4 (14, 21, 28)

не помню уже источник. там вроде было только 3 на 20 и 4 на 15.
один из хэмов рассказывал, что был в гостах у Камалягина и фотографировал антенну. он же и говорил про запитку сбоку.

[UA4WI]

антенны треугольник/квадрат с разной поляризацией имеют в том числе разное усиление и разные углы вертикального излучения. большее усиление антенны с горизонтальной поляризацией в точке приема за много тысяч км компенсируется бОльшим количеством скачков и сответственно бОльшим затуханием на трассе

...именно разные вертикальные углы излучения (приема)
...UA4W, имея на на одинаковой высоте (примерно 30 м) и квадраты и яги
не может отдать предпочение либо квадратам либо ягам, так как в разное время суток имеет порой ( с его слов) - довольно существенную разницу, которая скорее всего связана именно с изменением вертикальных углов прихода радиоволны

...с уважением, Алексей

[R6CW]

...именно разные вертикальные углы излучения (приема)
...UA4W, имея на на одинаковой высоте (примерно 30 м) и квадраты и яги
не может отдать предпочение либо квадратам либо ягам, так как в разное время суток имеет порой ( с его слов) - довольно существенную разницу, которая скорее всего связана именно с изменением вертикальных углов прихода радиоволны

...с уважением, Алексей

Алексей.
согласен.
разница в углах и усилении примерно в 2 раза получается.
от прохождения может зависеть сильно. теоретически (хотя проверяли и практически) на небольших расстояниях, 1 скачок для горизонтальной поляризации, она скорее всего выиграет у вертикальной.

Александр