Добротность антенн, накопленная энергия.

[R0SCF]

Согласовать вход линии с передатчиком можно только с помощью СУ.

Немного некорректно, так как существует двухтактная (симметричная) схема оконечного каскада передатчика, которая позволяет осуществлять относительно простое сопряжения с симметричной нагрузкой (антенной или с соединяющий с нею фидером) при этом применение СУ не требуется.

[UA4NE]

R0SCF, это и есть СУ с линией, оно прямо в кунге в стойке или под потолком.

Прекрасные СУ для симметричной двухпроводной линии с многократным запасом по мощности делают в Севастополе ("Уранис"). И не только СУ, основная продукция - мощные и супернадёжные транзисторные КВ усилители. Это мировой уровень, отвечаю. Итальянцы рядом не валялись.

[R9YU]

Вопрос не совсем по теме, но всё же. Возьмём линию передачи произвольной длины (не повторитель и не трансформатор). Окончание линии нагружено на активное сопротивление равное волновому сопротивлению линии передачи. Входное сопротивление в начале линии передачи будет равно волновому. Если противоположный конец линии передачи нагрузить на сопротивление имеющее активную и реактивную составляющую, то входное сопротивление изменится (появляется отражённая волна). Можем же мы подобрать такое активное и реактивное сопротивление что в сумме дадут волновое сопротивление линии передачи (тогда отражённой волны не будет)?

Нет, так сделать нельзя. Наличие любой реактивной составляющей в нагрузке (индуктивной или ёмкостной) всегда приводит к появлению отражённой волны и изменению входного сопротивления, которое не будет равно волновому сопротивлению линии.
Подбором R и X в нагрузке нельзя добиться равенства её комплексного импеданса чисто активному волновому сопротивлению. Любая реактивность порождает отражения. Для согласования комплексных нагрузок нужны согласующие устройства, выполняющие импедансное преобразование.

- - - Добавлено - - -

Немного некорректно, так как существует двухтактная (симметричная) схема оконечного каскада передатчика, которая позволяет осуществлять относительно простое сопряжения с симметричной нагрузкой (антенной или с соединяющий с нею фидером) при этом применение СУ не требуется.

без согласования импедансов вообще в подавляющем большинстве случаев нельзя. Двухтактный каскад — это не волшебство, а просто одна из схем, которая может (и обычно должна) включать в себя элементы согласования для эффективной передачи мощности."

[RJ3FF]

существует двухтактная (симметричная) схема оконечного каскада передатчика, которая позволяет осуществлять относительно простое сопряжения с симметричной нагрузкой (антенной или с соединяющий с нею фидером) при этом применение СУ не требуется.

Откуда этот миф? "Алиса" подсказала?

[R0SCF]

- - - Добавлено - - -
без согласования импедансов вообще в подавляющем большинстве случаев нельзя. Двухтактный каскад — это не волшебство, а просто одна из схем, которая может (и обычно должна) включать в себя элементы согласования для эффективной передачи мощности."

Собственно, что в этой схеме Вас не устраивает?

Схема одного плеча двухтактного оконечного (выходного) каскад передатчика диапазона КВ.

[R0SCF]

Дополнительно, в целях …..понимания:
-для сопряжения несимметричной схемы оконечного каскада передатчика с симметричной нагрузкой необходимо применять симметричное СУ;
-для сопряжения двухтактной (симметричной) схемы оконечного каскада передатчика с симметричной нагрузкой применение симметричного СУ не требуется. Смотри #1411, #1415.

[UA4NE]

Собственно, что в этой схеме Вас не устраивает?

На этой схеме мы видим согласующее устройство, встроенное в усилитель. СУ в любом случае требуется, не важно в каком виде: встроенное или внешнее.

А на картинке мы видим правильный подход к 100-ваттному симметричному тюнеру на КВ диапазон. Размер коробки, если что, 45х45 см, на выход можно подключать "лесенку" или вертикал. Сделано в России (Севастополь).

[R9YU]

Собственно, что в этой схеме Вас не устраивает?

Схема одного плеча двухтактного оконечного (выходного) каскад передатчика диапазона КВ.

Вы правы только частично двухтактная (симметричная) схема сама по себе генерирует симметричный сигнал. Поэтому, если нагрузка также симметрична, то отдельный симметрирующий трансформатор может не требоваться только для обеспечения симметрии. Для обеспечения передачи максимальной мощности от генератора (выхода каскада) в нагрузку (антенну) и минимизации КСВ. Эта задача существует всегда, независимо от симметрии схемы.

Допустим.Выходное сопротивление двухтактного каскада на резонансной частоте уже оптимально согласовано с входным сопротивлением антенны.
Симметрия выходного сигнала идеальна, а паразитные ёмкости на плечи равны.

В реальности это почти никогда не выполняется. Вот почему:Выходной импеданс каскада определяется режимом работы ламп, напряжением питания и конфигурацией колебательной системы. Он имеет комплексный характер и редко равен 50, 75 или 300 Ом. Входной импеданс диполя меняется с частотой, зависит от высоты подвеса и окружения и в резонансе составляет примерно 73 Ома для тонкого полуволнового диполя.

Неидеальность компонентов: Даже в двухтактной схеме лампы имеют разброс параметров, монтаж не идеально симметричен, что приводит к разбалансу плеч и появлению синфазной (несимметричной) составляющей тока.

"Вы привели идеальную иллюстрацию моего тезиса. На схеме явно изображён П-контур, который и является тем самым симметричным согласующим устройством, о необходимости которого я говорил.

[R0SBD]

По поводу согласования с помощью СУ. Подбираем в СУ реактивность с противоположным знаком реактивности в нагрузке. Активное трансформируем в такое же активное, как в нагрузке. Нагрузка соединена с СУ двухпроводным фидером... Тем самым получаем "рассосредоченный" контур.. И таким образом добились резонанса в таком рассосредоточенном контуре. Т. е. отраженная от реактивности в нагрузке волна пойдет обратно по двухпроводке к реактивности в СУ. Часть поглотиться на сопротивлении потерь элементов СУ, затем она пойдет назад - в нагрузку ( антенну). Здесь часть излучиться на активном сопротивлении нагрузки, часть с реактивного сопротивления, опять пойдет назад в СУ. И так она будет бегать туда сюда, пока не излучиться-затухнет. Если есть подпитка от передачика в СУ, то этот процесс будет накладываться на процесс подпитки от передатчика ( как бы два процесса).
И да, в результате будет в двухпроводном фидере наблюдаться при этом стоячая волна, уровень которой будет зависеть от ксв в этом фидере.. И да, излученная мощность антенной с таким СУ будет больше, чем без применения СУ.

[R9YU]

По поводу согласования с помощью СУ. Подбираем в СУ реактивность с противоположным знаком реактивности в нагрузке. Активное трансформируем в такое же активное, как в нагрузке. Нагрузка соединена с СУ двухпроводным фидером... Тем самым получаем "рассосредоченный" контур.. И таким образом добились резонанса в таком рассосредоточенном контуре. Т. е. отраженная от реактивности в нагрузке волна пойдет обратно по двухпроводке к реактивности в СУ. Часть поглотиться на сопротивлении потерь элементов СУ, затем она пойдет назад - в нагрузку ( антенну). Здесь часть излучиться на активном сопротивлении нагрузки, часть с реактивного сопротивления, опять пойдет назад в СУ. И так она будет бегать туда сюда, пока не излучиться-затухнет. Если есть подпитка от передачика в СУ, то этот процесс будет накладываться на процесс подпитки от передатчика ( как бы два процесса).
И да, в результате будет в двухпроводном фидере наблюдаться при этом стоячая волна, уровень которой будет зависеть от ксв в этом фидере.. И да, излученная мощность антенной с таким СУ будет больше, чем без применения СУ.

Ваше описание опирается на модель переходного процесса, которая не отражает сути установившегося режима работы.

Физическая суть согласования проще: Антенна на рабочей частоте имеет импеданс Z_ант = R_изл + R_пот + jX. Реактивность jX мешает мощности поступать в антенну, вызывая сильное отражение.
СУ компенсирует jX и преобразует активное сопротивление к величине, равной волновому сопротивлению фидера. В результате отражение от входа антенны становится близким к нулю.
Почти вся мощность от генератора без лишних переотражений с первого раза поступает в R_изл и излучается. Стоячая волна и переотражения — не цель, а проблема, которую успешное согласование минимизирует. Мощность растёт не из-за бегающих волн, а несмотря на их отсутствие, потому что энергия не тратится впустую на отражения.

[R3MO]

Физическая суть согласования проще: Антенна на рабочей частоте имеет импеданс Z_ант = R_изл + R_пот + jX. Реактивность jX мешает мощности поступать в антенну, вызывая сильное отражение.
СУ компенсирует jX и преобразует активное сопротивление к величине, равной волновому сопротивлению фидера. В результате отражение от входа антенны становится близким к нулю.
Почти вся мощность от генератора без лишних переотражений с первого раза поступает в R_изл и излучается. Стоячая волна и переотражения — не цель, а проблема, которую успешное согласование минимизирует. Мощность растёт не из-за бегающих волн, а несмотря на их отсутствие, потому что энергия не тратится впустую на отражения.

Физическая сущность согласования ещё проще
Произвольный входной импеданс антенны преобразуется фидером в ЕГО входной импеданс, который согласуется с источником с помощью СУ. (П-контур)
Стоячая волна в фидере возникает при включении источника за счет накопления энергии в переходном процессе и приводит к дополнительном потерям в фидере.

СУ компенсирует jX и преобразует активное сопротивление к величине, равной волновому сопротивлению фидера.

В установившемся режиме СУ видит только входной импеданс фидера, его волновое сопротивление не имеет значения.

[R9YU]

А по поводу «противоположной реактивности» верно лишь как частный случай и описывает только первый шаг — компенсацию мнимой части импеданса. Однако оно упускает главное: цель согласования — обеспечить равенство активных сопротивлений источника и нагрузки.

[R3MO]

Стоячая волна и переотражения — не цель, а проблема, которую успешное согласование минимизирует.

СУ у источника никак не может изменить стоячую волну в фидере.

[R9YU]

Физическая сущность согласования ещё проще
Произвольный входной импеданс антенны преобразуется фидером в ЕГО входной импеданс, который согласуется с источником с помощью СУ. (П-контур)
Стоячая волна в фидере возникает при включении источника за счет накопления энергии в переходном процессе и приводит к дополнительном потерям в фидере.
В установившемся режиме СУ видит только входной импеданс фидера, его волновое сопротивление не имеет значения.

Вот и вся магия согласования превратить "не имеющее значения" число в единственно возможное правильное значение на входе фидера. Своего рода "самоисполняющееся пророчество" в радиофизике!

[R3MO]

Вот и вся магия согласования превратить "не имеющее значения" число в единственно возможное правильное значение на входе фидера. Своего рода "самоисполняющееся пророчество" в радиофизике!

Ещё раз. В рассматриваемой Вами схеме СУ стоит между источником и фидером и повлиять на "число на входе фидера" никак не может. И до радиофизики мы с Вами ещё не дошли - не вышли за пределы входных клемм антенны. А это только Закон Ома!