Страница 10 из 10 ПерваяПервая ... 345678910
Показано с 136 по 147 из 147

Тема: Нерезонансные поднятые противовесы для вертикала

  1. #136
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,884
    Поблагодарили
    5431
    Поблагодарил
    7232
    Цитата Сообщение от RN1QA Посмотреть сообщение
    Одинаковую напряженность поля на расстоянии в 72 км.в 12 точках по кругу они получили при переходе со 120 полноразмерных наземных радиалов применив после них 6 подвешенных и тоже резонансных на высоте 4м
    Я писал лишь о том, что измеряли они напряжённость поля поверхностной волны. Которая к нашим делам не имеет никакого отношения.

    Юрий , на Ваши посты я изредка реагирую только потому, что их кроме меня читают и другие.
    Не отвечайте на этот пост пожалуйста.
    Честно сказать от того хамства, которое Вы проявляете от беседы с RX4HX в параллельной ветке уже тошнит. Извините.

  2. #137
    Very High Power
    Регистрация
    30.11.2012
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,563
    Поблагодарили
    1817
    Поблагодарил
    1976
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Андрей, если я правильно понял слова ТС, вопрос был об относительно густом веере приподнятых коротких и потому нерезонансных радиалах.
    Ток в них не потечёт ( потечёт, только мало-мало), так как у этого веера большое реактивное сопротивление, а ёмкость на землю недостаточно велика ( если хорошо приподнять). О какой-либо эффективности в этом случае говорить просто нет смысла, IMHO.
    Владимир, я понимаю "короткие радиалы" в лямдах. Естественно, радиалы длинной несколько метров, сколько бы их не было, для 160м/80м/40м будут абсолютно не эффективны. Короткие радиалы, для меня, это меньше λ/4 и до разумного предела. В своих экспериментах я пришёл к выводу, что λ/8 - это разумная длинна укороченных радиалов. Возможно можно и меньше, но это уже будет сильный компромисс. Если говорить о количестве, то 4 х λ/4 будут хуже чем 8 х /λ8.

    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Почитайте вниательнее у ТС : он хотел подключить оплётку к крыше гаража, а приподнятые короткие использовать дополнительно. Так что, не потечёт
    Ток всегда потечёт по пути наименьшего сопротивления, так что в данном случае соглашусь, что польза таких дополнительных радиалов будет минимальна.

    Устанавливая у себя приподнятые радиалы, я всегда проверяю равенство тока в них. Именно равенство. Так как наша задача создать равномерную "искуственную землю" вокруг вертикала. Один из радиалов у меня пришлось поднастроить, то ли влияние металического забора сказалось, то ли под землёй водная жила какая-то. Причина не сильно важна, хотя интересна. Главное, что увеличив на несколько метров длину радиала, я получил в нём такой же ток, как и в остальных семи. Изменения сопротивления излучения я не заметил, так как уже при добавлении двух радиалов к шести не фиксировал разницу.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от RN1QA Посмотреть сообщение
    А вот такого от Вас уважаемый YL2QN я и вероятно коллеги не ожидал в плане грамотности или не.....Вариант только один - СУ делается для всей системы.
    п
    Вообще ничего не понял ....

  3. #138
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,884
    Поблагодарили
    5431
    Поблагодарил
    7232
    Цитата Сообщение от YL2QN Посмотреть сообщение
    В своих экспериментах я пришёл к выводу, что λ/8 - это разумная длинна укороченных радиалов. Возможно можно и меньше, но это уже будет сильный компромисс. Если говорить о количестве, то 4 х λ/4 будут хуже чем 8 х /λ8.
    Андрей, Вы имеете ввиду радиалы на земле, я правильно понял?

  4. #139
    Very High Power
    Регистрация
    30.11.2012
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,563
    Поблагодарили
    1817
    Поблагодарил
    1976
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Андрей, Вы имеете ввиду радиалы на земле, я правильно понял?
    Нет нет, приподнятые. Наверное, их будет правильнее называть противовесами. Хотя суть не меняется.

    В целом, я пришёл к выводу, что между радиалами на земле и радиалами (противовесами) приподнятыми нет ни какого различая с физической точки зрения работы. Если так можно выразиться. И те и другие выполняют одну и туже роль - создают искуственную землю вокруг вертикала. Единственное из отличий - это эффективность работы. Приподнятые радиалы выполняют тоже самое, но намного более эффективно. Скорее всего за счёт меньшей связи с землёй и, соответственно, меньших потерь по земле.

    Возможно приподнятые радиалы будут вносить большее влияние на резонанс системы. Приподнятые точно смещают точку резонанса. С радиалами на земле я уже не помню, так как экспереметировал давно и мало, а после чего сделал для себя вывод, что наземные мне не нужны и уже все дальнейшие эксперименты и измерения делал только с поднятыми.

  5. #140
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,884
    Поблагодарили
    5431
    Поблагодарил
    7232
    Интересно.
    Тогда расскажите какие измерения Вы проводили, сравнивая 8 по 1/8 и 4 по 1/4.
    На сколько приподнимали?

  6. #141
    QRPPP+QQ Аватар для RN3KV
    Регистрация
    11.01.2011
    Возраст
    75
    Сообщений
    1,336
    Поблагодарили
    401
    Поблагодарил
    19
    Я бы ориентировался на максимальный активный ток вертикала или сумму токов радиалов.
    Не резонансный радиал ( короткий, длинный или отсутствующий) это радиал из провода дополненного до "резонансного, сопьротивлением потерь для одного из всех". Поэтому ток в нем меньше резонансного.
    Кому-то покажется бредом, но я, вижу так.

  7. #142
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,884
    Поблагодарили
    5431
    Поблагодарил
    7232
    Цитата Сообщение от RN3KV Посмотреть сообщение
    Кому-то покажется бредом, но я, вижу так.
    Значит у Вас галлюцинации
    Сопротивление потерь не может дополнить длину до резонансной, так как оно активное ( действительная величина) , а изменить эл длину может только вкл реактивного сопротивления ( мнимая величина).

  8. #143
    QRPPP+QQ Аватар для RN3KV
    Регистрация
    11.01.2011
    Возраст
    75
    Сообщений
    1,336
    Поблагодарили
    401
    Поблагодарил
    19
    Если 1/4 радикалы заменить на 1/8, то придется вводить реактивнные элементы, чтобы в точке питания было R, а не Z.
    Потери в них и будут мои "галики".
    Мало того, я специально их вводил в половину радиалов настроеного вертикала, чтобы поднять угол зенитного излучения в одну из сторон.

  9. #144
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,884
    Поблагодарили
    5431
    Поблагодарил
    7232
    Цитата Сообщение от RN3KV Посмотреть сообщение
    Если 1/4 радикалы заменить на 1/8, то придется вводить реактивнные элементы, чтобы в точке питания было R, а не Z.
    Вот именно этот момент меня и смущает в посте Андрея. Или он нарастил излучатель? Или приподнял всего на 10 см?

  10. #145
    QRPPP+QQ Аватар для RN3KV
    Регистрация
    11.01.2011
    Возраст
    75
    Сообщений
    1,336
    Поблагодарили
    401
    Поблагодарил
    19
    А представляете каково было во времена вывода и проверки этих теорий?
    Карандаш, бумага, линейка и в лучшем случае миллиамперметр, ну может у самых крутых еще логарифмическая линейка.
    Поэтому и упрощений всяких в теории столько.
    А сейчас подавай "нану, ману и станки с ЧПУ".

  11. #146
    Very High Power
    Регистрация
    30.11.2012
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,563
    Поблагодарили
    1817
    Поблагодарил
    1976
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    расскажите какие измерения Вы проводили, сравнивая 8 по 1/8 и 4 по 1/4. На сколько приподнимали?
    Последние эксперименты были несколько лет назад с вертикалом высотой около 26 метров + 4 ёмкостные нагрузки на высоте 15-16 метров. Радиалы на высоте примерно 2.5 - 3.5 метра

    Из реально доступных измерений - только Ra (сопротивление излучения). 4 х 1/4 требовали ещё добавления радиалов (слишком высокий Ra), 8 x 1/8 (точнее по 21м) уже не требовали. Сделал вывод, что потери уменьшаю эффективнее с бóльшим количеством радиалов, но меньшей длинны.

    Измерением напряжённости поля не занимался, так как не понимаю как это можно использовать.

  12. #147
    QRPPP+QQ Аватар для RN3KV
    Регистрация
    11.01.2011
    Возраст
    75
    Сообщений
    1,336
    Поблагодарили
    401
    Поблагодарил
    19
    Цитата Сообщение от YL2QN Посмотреть сообщение
    Устанавливая у себя приподнятые радиалы, я всегда проверяю равенство тока в них. Именно равенство. Т
    Владимир, он же написал что токи равные восех радиалах.
    Так что стоит СУ, или вертикал удлинен. А длиной радиалов выставлял именно одинаковый (по индикатору, но необязательно активный) ток . А разница в одном радиале и понадобилась для компенсации асимметрии. Ввел ему доп реактивность.

Похожие темы

  1. противовесы для вертикала
    от RA5B в разделе Антенномания
    Ответов: 237
    Последнее сообщение: 22.02.2022, 19:25
  2. Ответов: 26
    Последнее сообщение: 02.12.2019, 16:35
  3. Расположение противовесов для вертикала
    от RA3POY в разделе Антенномания
    Ответов: 45
    Последнее сообщение: 08.12.2011, 02:45
  4. Укороченные противовесы для вертикала
    от UN7ECA в разделе Антенномания
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 08.11.2008, 18:22
  5. Противовесы для вертикала
    от RU0LK в разделе Антенномания
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 09.03.2007, 03:47

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×