Страница 5 из 10 ПерваяПервая 12345678910 ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 75 из 147

Тема: Нерезонансные поднятые противовесы для вертикала

  1. #61
    Владимир Аватар для RD7M
    Регистрация
    22.02.2015
    Адрес
    Ростовская область г. Волгодонск
    Сообщений
    335
    Поблагодарили
    84
    Поблагодарил
    58
    Цитата Сообщение от RN1QA Посмотреть сообщение
    Рассчитанные графики показаны на следующем рисунке.
    ...противоречит здравому смыслу....при плохой земле- проникновение хуже/на меньшую глубину-противовесы должны быть ближе к поверхности(а на графике они глубже, получается чем хуже земля, тем нужно глубже закапывать??-парадокс)...а при хорошей земле- проникновение глубже/на большую глубину-противовесы можно расположить глубже(а на графике они ближе к поверхности-получается чем лучше проводимость земли, тем нужно ближе к поверхности???-парадокс)...поэтому графики плохой и хорошей земли поменять местами...

  2. #62
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,884
    Поблагодарили
    5431
    Поблагодарил
    7232
    Цитата Сообщение от RD7M Посмотреть сообщение
    при плохой земле- проникновение хуже/на меньшую глубину
    При плохой земле проникновение глубже , при хорошей -меньше! В металл так вообще поле ( как бы) не проникает.

  3. #63
    Very High Power
    Регистрация
    25.05.2014
    Адрес
    д.Денисово
    Возраст
    63
    Сообщений
    2,057
    Поблагодарили
    854
    Поблагодарил
    64
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Автору ( Гончаренко) - двойка с минусом по электродинамике.
    .
    А заблуждаться ( в отдельных узких областях) может любой.
    Легко обвинять кого нибудь в невежестве,особенно зная что он не ответит.Получается игра на публику по принципу "Я сказал"(С).А слабо автору все это высказать на его же форуме?Тут 2 варианта или получите разъяснение и Ваш багаж знаний пополнится,ну или он согласиться и внесет поправки в свою статью.Игнора не будет,это точно.И Вы выходите на 1 место в рейтинге антенного конструирования,тоже не сарказм.Кстати носитель короны по его личному рейтингу что то не подтянулся.Может у царицы Тамары в гостях.

  4. #64
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,884
    Поблагодарили
    5431
    Поблагодарил
    7232
    Цитата Сообщение от RN1QA Посмотреть сообщение
    И Вы выходите на 1 место в рейтинге антенного конструирования, тоже не сарказм.
    Юрий , никакие рейтинги меня не интересовали и не интересуют.

    Цитата Сообщение от RN1QA Посмотреть сообщение
    Легко обвинять кого нибудь в невежестве,
    Никакого невежества со стороны Игоря нет и быть не может.
    Всё, что я увидел - это явная подмена понятий. Насколько она фатальна с точки зрения конечного результата прямо сейчас сказать не могу.
    Чтобы вступить с ним в диспут мне нужно несколько более детально рассмотреть кое-что из теории. Это, чтобы иметь абсолютно чёткие аргументы. Сейчас на это банально нет времени.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от RN1QA Посмотреть сообщение
    Может у царицы Тамары в гостях.
    Увы, Вашу аллегорию я не понял. Если сочтёте уместным , поясните.

  5. #65
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    60
    Сообщений
    13,129
    Поблагодарили
    5547
    Поблагодарил
    226
    Не буду утверждать что приподнятые не резонансные противовесы это счастье. Но небольшой опыт общения с ними подсказывает что расхожая догма о том что приподнятые должны быть обязательно резонансными вызывает сомнения.
    Опыт заключается в изготовлении вот этой антенны:
    https://rutube.ru/video/400c5506ed69...playlistPage=1
    Эта антенна делалась взамен простоявшей около 5-7 лет подобной удочке на 20м диапазон но с проволочными противовесами, которая изрядно потрепалась. Применения таких противовесов было вызвано условиями расположения антенны. Закреплена она за тумбу вентканалов которая находится вплотную к лифтовой. Растянуть симметрично полноразмерные проволочные не возможно, поэтому решил попробовать такие коротыши (для 20-ки длина их ~1/8wl). Эта антенна вообще изначально планировалась как траповый вертикал на ВЧ-диапазоны от 14 и выше. Основная трудность была в изначально наплевательском отношении к запорному дросселю. Попался под руку примерно метровый кусок кабеля РК50-4-12 с уже установленным нужным разъемом. Намотал из него дроссель и начал экспериментировать. Подключил ко всей этой системе вертикальный провод на 28МГц, настроил его длину. Настроился без проблем. Затем припаял к нему 10-чный трап и еще кусок провода. На 24МГц тоже проблем не возникло, подключил трап на этот диапазон и продолжение вертикального провода. И уже на 21 МГц начались танцы с бубном. И анализатор, калиброванный на кусок кабеля длиной около 6м и встроенный в трансивер ксв-метр стали показывать значения, отличающиеся от расчетных. С понижением частоты (18 и 14МГц) вся бяка только усиливалась. Я стал грешить именно на этот недодроссель. Взял какое то ферритовое кольцо диаметром ~ 45-50мм. И намотал на нем правильный дроссель тонким кабелем с фторопластовой изоляции РК50-2-22. Естественно поместил это в пластиковую коробочку. И все чудеса как рукой сняло. На 14МГц антенна настроилась без особых проблем. До трапов и остальных диапазонов руки не дошли по причине резко испортившейся погоды. Но с заказчиком была изначальная договоренность что антенна будет не хуже. Так и произошло. Он посредством тюнера внизу как то и на других диапазонах умудряется ее использовать. Остальные диапазоны и трапы отложены до лучших времен.

  6. #66
    High Power Аватар для UA3LM
    Регистрация
    04.06.2009
    Адрес
    Смоленск
    Сообщений
    886
    Поблагодарили
    247
    Поблагодарил
    308
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    При плохой земле проникновение глубже
    Владимир вы в какой то теме тут писали что кто то работает на вертикале в виде морковки вокруг унжи . Подскажите позывной с кем можно обсудить такую антенну . Надо на 80 тоже такую придумать.

  7. #67
    Very High Power Аватар для RV6LL
    Регистрация
    23.01.2018
    Адрес
    Волгодонск
    Возраст
    66
    Сообщений
    2,456
    Поблагодарили
    655
    Поблагодарил
    2509
    Что в ней обсуждать? 2-4 полотна 1/4 длины волны,, в верхней и нижней точке крепление через изоляторы, серединку или чуть ниже центра оттягиваете от мачты на расстояние 5-10м. Питание любым способом, можно параллельно морковке в одной точке и мачту запитать для уменьшения потерь.
    Владимир сейчас участвует в контесте .
    73! Владимир
    Мир Интернета может быть сложным, но мы делаем его проще для понимания, давая технические советы.

  8. #68
    High Power Аватар для UA3LM
    Регистрация
    04.06.2009
    Адрес
    Смоленск
    Сообщений
    886
    Поблагодарили
    247
    Поблагодарил
    308
    Вы такую используете ?

  9. #69
    Very High Power Аватар для RV6LL
    Регистрация
    23.01.2018
    Адрес
    Волгодонск
    Возраст
    66
    Сообщений
    2,456
    Поблагодарили
    655
    Поблагодарил
    2509
    Цитата Сообщение от UA3LM Посмотреть сообщение
    Вы такую используете ?
    Было в 1983г. Разницы от вертикала нет.
    73! Владимир
    Мир Интернета может быть сложным, но мы делаем его проще для понимания, давая технические советы.

  10. #70
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    60
    Сообщений
    13,129
    Поблагодарили
    5547
    Поблагодарил
    226
    Цитата Сообщение от RV6LL Посмотреть сообщение
    Что в ней обсуждать? 2-4 полотна 1/4 длины волны,, в верхней и нижней точке крепление через изоляторы, серединку или чуть ниже центра оттягиваете от мачты на расстояние 5-10м. Питание любым способом,
    На мой взгляд выделил ключевую фразу... Я бы делал не так. Вверху провода соединил бы с мачтой. Причем эти провода не обязательно делать в виде морковки. Можно параллельно мачте в виде циллиндра, тогда получится объемный шлейф-вибратор. Эти провода в точке питания подтянуть к мачте и соединить по кругу. И на эти провода подключать центральную жилу кабеля. Вполне можно обойтись и парой проводов и даже одним. Основная мачта заземлена, зачем ухищряться питать ее шунтовым питанием, когда можно запитать в другую часть шлейфвибратора. В данном случае можно использовать хоть наземные радиалы, хоть приподнятые. Но в одном уверен, для нормальной работы без согласующего устройства не обойтись в любом случае при любой конфигурации. Да наверное и не зачем. Нет смысла делать глубокие расчеты и вести дискуссии по поводу размеров. Проще сделать как это проще с механической точки зрения, измерить сопротивление в точке питания и сделать СУ из двух элементов. Из двух, это если не стоит цель перекрыть весь диапазон с идеальным КСВ.

  11. #71
    Very High Power
    Регистрация
    25.05.2014
    Адрес
    д.Денисово
    Возраст
    63
    Сообщений
    2,057
    Поблагодарили
    854
    Поблагодарил
    64
    А еще был случай(c)В книге ON4UN описывается антенна с такой конфигурацией.Где мачта рефлектор,а оттянутые провода как у морковки являются переключаемыми директорами.А в другой книге есть антенна и называется она вертикальная яги,там еще круче.Правда автор книги утверждает,что сделать не фазированые 2 GP в 1/4L cложно по ряду причин.

  12. #72
    High Power Аватар для UA3LM
    Регистрация
    04.06.2009
    Адрес
    Смоленск
    Сообщений
    886
    Поблагодарили
    247
    Поблагодарил
    308
    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    Я бы делал не так. Вверху провода соединил бы с мачтой
    А как при этом будут чувствовать поворотные антенны и поворотка ?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от RN1QA Посмотреть сообщение
    что сделать не фазированые 2 GP в 1/4L cложно по ряду причин.
    Там мачта нужна за 30 метров видимо.

  13. #73
    Very High Power Аватар для RV9CX
    Регистрация
    21.11.2007
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    49
    Сообщений
    4,715
    Поблагодарили
    1852
    Поблагодарил
    2314
    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    Но небольшой опыт общения с ними подсказывает что расхожая догма о том что приподнятые должны быть обязательно резонансными вызывает сомнения.
    Я-таки еще раз поделюсь опытом по своей палке на 160м. 4 поднятых полноразмерных противовеса были настроены попарно как диполи (все как в "мурзилках" написано). Однако, через время, после изготовления индикатора тока я обнаружил, что частота для максимума тока в противовесах высоко за ССБ участком. После удлинения противовесов и корректировки их длины для выравнивания и сведения максимума тока в точку питания (метр-полтора удлинял), пришлось переделать СУ у вертикала. Так вот пересчет этого СУ показал, что минимум на 5 Ом потери снизились. А это очень много для 160м! И всего-то противовесы были настроены по индикатору тока.

  14. #74
    High Power Аватар для UA3LM
    Регистрация
    04.06.2009
    Адрес
    Смоленск
    Сообщений
    886
    Поблагодарили
    247
    Поблагодарил
    308
    Цитата Сообщение от RV9CX Посмотреть сообщение
    Я-таки еще раз поделюсь опытом
    Дима твой опыт не оспорим !
    Просто Владимир в другой ветке рассказывал про эту антенну и у кого она работает - модератор удалил эти сообщения.

  15. #75
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    60
    Сообщений
    13,129
    Поблагодарили
    5547
    Поблагодарил
    226
    Цитата Сообщение от UA3LM Посмотреть сообщение
    А как при этом будут чувствовать поворотные антенны и поворотка ?
    Да точно так же как и раньше. Можно считать что просто толщина мачты увеличилась. Совершенно нет необходимости делать антенну(вертикал) сильно объемной. Лично у меня не возникло бы мыслей второй (третий, пятый...) провод отодвигать от мачты далее чем на пол-метра. От этого ее излучающие свойства не изменятся. Штырь он и в Африке штырь. При высоте 1/4wl сопротивление излучения ~36 Ом. От конфигурации шлейф-вибратора зависит только его входное сопротивление. Это относится конечно если основная мачта высотой около 1/4wl (для 80-ки 20м). Когда мачта заметно короче, да есть смысл шлейф-вибратор растягивать по горизонтали дабы уменьшить отрицательную реактивность.

Похожие темы

  1. противовесы для вертикала
    от RA5B в разделе Антенномания
    Ответов: 237
    Последнее сообщение: 22.02.2022, 19:25
  2. Ответов: 26
    Последнее сообщение: 02.12.2019, 16:35
  3. Расположение противовесов для вертикала
    от RA3POY в разделе Антенномания
    Ответов: 45
    Последнее сообщение: 08.12.2011, 02:45
  4. Укороченные противовесы для вертикала
    от UN7ECA в разделе Антенномания
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 08.11.2008, 18:22
  5. Противовесы для вертикала
    от RU0LK в разделе Антенномания
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 09.03.2007, 03:47

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×