Нерезонансные поднятые противовесы для вертикала

[R9LV]

то вместо проволочных радиалов уложу на грунт оцинкованную сварную сетку.

Василий, а объём работ? Даже если снять 20-25 см? Это ж без бульдозера то как?
Почти ничего не потерять, если вместо "сплошняка" уложить сетку "лентами". Пока укладываются, можно и экспериментировать. А пятой- десятой траншее, можно делать вывод - "а оно того стоит?".
20-25 - это про огурцы, которые тоже имеют право на жизнь.

[RN6L]

Василий, а объём работ? Даже если снять 20-25 см? Это ж без бульдозера то как?
Почти ничего не потерять, если вместо "сплошняка" уложить сетку "лентами".

У меня огород для антенн. Ничего больше не сажаю на нем. Поэтому снимать ничего не надо. Наоборот, сначала вырубить выросшие деревья и выкосить траву...
Именно лентами и думаю, радиально. Конечно к сплошному покрытию нет смысла стремиться. Сначала от центра в четыре стороны. Потом по биссектрисам прямых углов начиная оттуда где расстояние равно ширине ленты. И т.д. Но все спаять между собой. Все кабели в самые дешевые трубы из ПНД под этой решеткой.

20-25 - это про огурцы, которые тоже имеют право на жизнь.

То количество огурцов и прочей зелени, которое мне под силу употребить, поместится на других местах участка, среди всяких построек. А сеткой хочу покрыть вот эту площадь:
https://yandex.ru/maps/?l=sat%2Cskl&...&rlt=area&z=19

[UA8U]

А сеткой хочу покрыть вот эту площадь:

Яма, так яма.!?

[RM2A]

Мы говорим на разных языках. Я вот о чем. Имеем вертикал высотой 20м. В случае если радиалы лежат на грунте, то длина излучателя именно 20м. Если противовесы подняли на 3м, соответственно подняли точку питания, то излучатель стал 17м. Его свойства при этом улучшились или ухудшились? Думаю что сопротивление излучения точно уменьшилось. За что бороться приподнимая противовесы?

Не надо теории, расскажите что смогли ручками. ))

Только "теоретик" заявит, что подняв противовесы \ радиалы (точку питания) можно укоротить вертикал на высоту поднятия этих противовесов. ) Ну прочитайте сами что написали )
17 метрой вертикал вдруг стал резонансным для восьмидесятки из- за поднятия точки питания ? ))
Нмфига подобного.
Как был вертикальный 20м излучатель резонансным для восьмидесятки, так он и останется резонансным ДВАДЦАТИМЕТРОВЫМ для восьмидесятки вне зависимости от высоты точки питания.
Чем выше вы поднимаете точку питания, тем БОЛЬШЕ импенденс вашего одиночного вертикала.
И тем выше эффективность (горизонтальный лепесток прижат к горизонту) вашего вертикального излучателя.
Так что теоретики не рассказывайте ля-ля про эффективность закопанных противовесов против противовесов поднятых над землей как можно выше .
Проверенно ручками )лично)

[RN6L]

Только "теоретик" заявит, что подняв противовесы \ радиалы (точку питания) можно укоротить вертикал на высоту поднятия этих противовесов. ) Ну прочитайте сами что написали )
17 метрой вертикал вдруг стал резонансным для восьмидесятки из- за поднятия точки питания ? ))
Нмфига подобного.
Как был вертикальный 20м излучатель резонансным для восьмидесятки, так он и останется резонансным ДВАДЦАТИМЕТРОВЫМ для восьмидесятки вне зависимости от высоты точки питания.

Вы читать умеете?
Есть вертикал. Высота его от земли до верхушки условно равна 20м. К земле привязан, приварен, прикован, забетонирован... Т.е. изменить его физические размеры не возможно. Не важно каким способом способом осуществляется питание (согласование). Если точка питания и соответственно радиалы на земле, высота излучателя все 20м. Если вдруг вздумалось поднять точку питания на высоту 3м, то от излучателя останется 20-3=17м. Та часть конструкции, которая ниже, становится мачтой.
Я не говорил что "можно укоротить", а то что он укорачивается априори, т.к. поднимается только точка питания а не весь вертикал.

[RM2A]

Вы читать умеете?
Есть вертикал. Высота его от земли до верхушки условно равна 20м. К земле привязан, приварен, прикован, забетонирован... Т.е. изменить его физические размеры не возможно. Не важно каким способом способом осуществляется питание (согласование). Если точка питания и соответственно радиалы на земле, высота излучателя все 20м. Если вдруг вздумалось поднять точку питания на высоту 3м, то от излучателя останется 20-3=17м. Та часть конструкции, которая ниже, становится мачтой.
Я не говорил что "можно укоротить", а то что он укорачивается априори, т.к. поднимается только точка питания а не весь вертикал.

А , Семен семенович. не понял. Звиняйте.
С такой замутой не экспериментировал )

Но однозначно могу сказать (есть опыт), что такой 17 метровый вертикал с точкой питания от земли 3 метра будет работать на сороковке лучше , чем 20 метровая палка на земле с закопанными проволочками )

- - - Добавлено - - -

А , Семен семенович. не понял. Звиняйте.
С такой замутой не экспериментировал )

Но однозначно могу сказать (есть опыт), что такой 17 метровый вертикал с точкой питания от земли 3 метра будет работать на сороковке лучше , чем 20 метровая палка на земле с закопанными проволочками )

и еще точно могу сказать, что прицепив к этой 17 метровой палке кусок в виде буквы L длиной три метра (у этой палки точка питания 3 метра от земли) получим антенну эффективнее чем 20 метровая палка на земле с закопанными проволочками.

[RN6L]

Но однозначно могу сказать (есть опыт), что такой 17 метровый вертикал с точкой питания от земли 3 метра будет работать на сороковке лучше , чем 20 метровая палка на земле с закопанными проволочками )

Звинения принимаются...
Я этот разговор затеял из-за вопроса UA3LM. У него мачта больше чем 20м и на ее верхушке крутится Яги на 40м (в т.ч.). Вот та яга точно на 40-ке будет лучше работать чем любой штырь с любыми противовесами

чем 20 метровая палка на земле с закопанными проволочками )

20-метровая палка (1/2 wl) это идеальный вертикал для 40-ке, ему вообще никакие проволочки (противовесы, радиалы) не нужны. Даже если кто то скажет что 5/8 лучше, то приму это с натягом, т.к. у таких антенн весьма сложное отношение к качеству земли. Чуть что не так и верхний лепесток диаграммы направленности становится мощнее чем нижний, ради которого 5/8 и стремятся сделать.

Поверьте, я изготовил достаточно много всяких вертикалов. И давно забил (почти) на стремление получить всякие резонансные длины излучателя. Резонансная длина мало что дает в плане излучения.

[RM2A]

Я этот разговор затеял из-за вопроса UA3LM. У него мачта больше чем 20м и на ее верхушке крутится Яги на 40м (в т.ч.)

тут и думать даже не надо ))
нужно подняться на верхушку этой унжи и закрепить 4 палки длиной 7 метров под углом 90 градусов.
в итоге будет легко настраиваемый 4SQ на 80 метров с одним поднятым противовесом к каждому элементу.

[RN6L]

в итоге будет легко настраиваемый 4SQ на 80 метров с одним поднятым противовесом к каждому элементу.

Вариантов много. Но это уже пусть думает UA3LM... Для Вас может и легко настраиваемый, для него не факт.

Но если вернуться к вопросу приподнятых противовесов, то после совсем малого практического опыта, я уже начал сомневаться что их обязательно надо настраивать "в резонанс" и городить на каждый диапазон хотя бы по паре, а лучше по четыре 1/4-волновых. Выше по теме есть ссылка на мое видео, на котором показан вертикал с 4-мя противовесами из трубок длиной всего 1/8 для 20-ки. И по отзывам заказчика, субъективно антенна работает не хуже чем предыдущая с проволочными 1/4-волновыми. Т.к. этот проект не закончен в той мере в которой задуман, то думаю сделать еще такую же. Благо для противовесов есть еще подобные остатки элементов от Yagi на 21 МГц.

[RM2A]

Но если вернуться к вопросу приподнятых противовесов, то после совсем малого практического опыта, я уже начал сомневаться что их обязательно надо настраивать "в резонанс" и городить на каждый диапазон хотя бы по паре 1/4-волновых..

Сделайте практический опыт ) Элементарнейший )
Возьмите простейшую сирио 27 (это десятка полволны) для которой по вашему вот вообще пофик есть или нет противовесов, стоит она на земле или точка питания поднята над землей )

Вот поставьте эту сирио полволны на десятку на землю и сравните эту же антенну с точкой питания хотя бы 5 метров от земли вот на этом же самом месте.
Вопросы у вас после сравнения сразу отпадут по поводу поднятия точки питания от земли .
Ну а раз подняли точку питания - надо настраивать вторую часть антенны, т.е. противовесы .
И теперь я сразу прислушаюсь к тезке RV9CX по методике их настройки по току , я их делал (все сейчас существующие) только по анализатору.

[RN6L]

Выше по теме есть ссылка на мое видео

Пардон, не выше а в теме "Антенны в фотографиях" и ссылка на Ю-туб, который сейчас тормозят. Поэтому я свои видео перенес на рутуб:
https://rutube.ru/video/400c5506ed69...laylist=565602

[UA3LM]

тут и думать даже не надо ))

Не получится у меня то что вы предлагаете . Места мало. Мне инв в на 160 тут негде поставить не говоря уже о 4sq. Мачту бы эту запитать и то было бы хорошо.

[RN6L]

Сделайте практический опыт ) Элементарнейший )
Возьмите простейшую сирио 27 (это десятка полволны) для которой по вашему вот вообще пофик есть или нет противовесов, стоит она на земле или точка питания поднята над землей )

Вот поставьте эту сирио полволны на десятку на землю и сравните эту же антенну с точкой питания хотя бы 5 метров от земли вот на этом же самом месте.
Вопросы у вас после сравнения сразу отпадут по поводу поднятия точки питания от земли .

Дмитрий, этот опыт у меня в практике получился сам собой в самом начале века, более 20 лет назад и именно с Sirio 5/8. Тогда весьма многие делали технологическую связь в СВ диапазоне. Ну и поехали мы ставить стандартный СВ-шный комплект на какую то АЗС. До соседней АЗС, с которой нужна была связь было 15-20 км. Мачта была точно не помню, кажется около 6.6м, а именно три трубы от медицинских носилок. Возможно 4 трубы, тогда 8.8м. Собрали, подняли, настроили. Связи нет. Потому что было какое то ближнее прохождение и мешала Европа. Итальянцев слышно, а соседнюю АЗС нет... В бригаде были опытные СВ-шники, один из них предложил убрать противовесы-коротыши (они по 1.3м) вообще. Убрали, пришлось немного подстроить длину штыря. Итальянцы пропали, связь с АЗС появилась.
Меня этот момент заинтересовал. В те времена только начал осваивать ММАНА. Нарисовал модель включая мачту. И вижу что у антенны явно выражен верхний лепесток диаграммы направленности. Убрал в модели противовесы и этот лепесток исчез, остался только нижний, который необходим для низовой связи. Т.о. неожиданный для меня практический результат был подтвержден компьютерным моделированием.

Вот поставьте эту сирио полволны на десятку на землю и сравните эту же антенну с точкой питания хотя бы 5 метров от земли вот на этом же самом месте.

Не нужно мне это... Для практического использования в радиолюбительстве делать вертикалы на ВЧ-диапазоны вижу только в безвыходной ситуации, когда нет возможности (или не хочется ее искать) применить что то посерьезнее.
А вот штырь 1/2 волны на 80-ку даже на землю поставить не смогу, не говоря уже о подъеме его на мачту 3-5м.
Надо принимать во внимание реальную необходимость и реальную возможность. А так получается что это Вы теоретизируете...

[RM2A]

А так получается что это Вы теоретизируете...

у меня в эксплуатации 2*160\80 с точкой питания от земли 4 метра

- - - Добавлено - - -

А так получается что это Вы теоретизируете...

у меня в эксплуатации 2*160\80 с точкой питания от земли 4 метра

- - - Добавлено - - -

Не получится у меня то что вы предлагаете . Места мало. Мне инв в на 160 тут негде поставить не говоря уже о 4sq. Мачту бы эту запитать и то было бы хорошо.

Если у Вас мачта с сороковкой высотой 20+ метров (растянутая, а не свободностоящая) , то 4SQ на восьмидесятку размещаются легко в габаритах этой мачты и ее оттяжек.

[RN6L]

Не получится у меня то что вы предлагаете . Места мало.

Вот очень условная и приблизительная модель. На мой взгляд исходя Ваших пожеланий. Чисто для понимания механики. Т.е. мачта, бум, вертикальный провод в который подается питание и 4 приподнятых противовеса. В точке питания естественно СУ.
Мачта вертикал.maa

- - - Добавлено - - -

у меня в эксплуатации 2*160\80 с точкой питания от земли 4 метра

Рад за Вас, хороший участок земли имеете... Вертикалы полуволновые? Если полуволновые то и на 160? Какая общая высота вместе с мачтой 4м?