Страница 7 из 10 ПерваяПервая 12345678910 ПоследняяПоследняя
Показано с 91 по 105 из 147

Тема: Нерезонансные поднятые противовесы для вертикала

  1. #91
    Very High Power
    Регистрация
    08.10.2016
    Возраст
    73
    Сообщений
    3,313
    Поблагодарили
    2222
    Поблагодарил
    4370
    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    то вместо проволочных радиалов уложу на грунт оцинкованную сварную сетку.
    Василий, а объём работ? Даже если снять 20-25 см? Это ж без бульдозера то как?
    Почти ничего не потерять, если вместо "сплошняка" уложить сетку "лентами". Пока укладываются, можно и экспериментировать. А пятой- десятой траншее, можно делать вывод - "а оно того стоит?".
    20-25 - это про огурцы, которые тоже имеют право на жизнь.

  2. #92
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    60
    Сообщений
    13,147
    Поблагодарили
    5552
    Поблагодарил
    227
    Цитата Сообщение от R9LV Посмотреть сообщение
    Василий, а объём работ? Даже если снять 20-25 см? Это ж без бульдозера то как?
    Почти ничего не потерять, если вместо "сплошняка" уложить сетку "лентами".
    У меня огород для антенн. Ничего больше не сажаю на нем. Поэтому снимать ничего не надо. Наоборот, сначала вырубить выросшие деревья и выкосить траву...
    Именно лентами и думаю, радиально. Конечно к сплошному покрытию нет смысла стремиться. Сначала от центра в четыре стороны. Потом по биссектрисам прямых углов начиная оттуда где расстояние равно ширине ленты. И т.д. Но все спаять между собой. Все кабели в самые дешевые трубы из ПНД под этой решеткой.
    Цитата Сообщение от R9LV Посмотреть сообщение
    20-25 - это про огурцы, которые тоже имеют право на жизнь.
    То количество огурцов и прочей зелени, которое мне под силу употребить, поместится на других местах участка, среди всяких построек. А сеткой хочу покрыть вот эту площадь:
    https://yandex.ru/maps/?l=sat%2Cskl&...&rlt=area&z=19

  3. #93
    Big Gun Аватар для UA8U
    Регистрация
    24.09.2011
    Адрес
    До 25.09.22. г.Полысаево. С 25.09.22. Юргинский р-он
    Сообщений
    10,555
    Поблагодарили
    3709
    Поблагодарил
    4640
    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    А сеткой хочу покрыть вот эту площадь:
    Яма, так яма.!?

  4. #94
    Пользователь
    Регистрация
    05.04.2011
    Сообщений
    1,989
    Поблагодарили
    905
    Поблагодарил
    305

    C3SQC3

    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    Мы говорим на разных языках. Я вот о чем. Имеем вертикал высотой 20м. В случае если радиалы лежат на грунте, то длина излучателя именно 20м. Если противовесы подняли на 3м, соответственно подняли точку питания, то излучатель стал 17м. Его свойства при этом улучшились или ухудшились? Думаю что сопротивление излучения точно уменьшилось. За что бороться приподнимая противовесы?
    Не надо теории, расскажите что смогли ручками. ))

    Только "теоретик" заявит, что подняв противовесы \ радиалы (точку питания) можно укоротить вертикал на высоту поднятия этих противовесов. ) Ну прочитайте сами что написали )
    17 метрой вертикал вдруг стал резонансным для восьмидесятки из- за поднятия точки питания ? ))
    Нмфига подобного.
    Как был вертикальный 20м излучатель резонансным для восьмидесятки, так он и останется резонансным ДВАДЦАТИМЕТРОВЫМ для восьмидесятки вне зависимости от высоты точки питания.
    Чем выше вы поднимаете точку питания, тем БОЛЬШЕ импенденс вашего одиночного вертикала.
    И тем выше эффективность (горизонтальный лепесток прижат к горизонту) вашего вертикального излучателя.
    Так что теоретики не рассказывайте ля-ля про эффективность закопанных противовесов против противовесов поднятых над землей как можно выше .
    Проверенно ручками )лично)

  5. #95
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    60
    Сообщений
    13,147
    Поблагодарили
    5552
    Поблагодарил
    227
    Цитата Сообщение от RM2A Посмотреть сообщение
    Только "теоретик" заявит, что подняв противовесы \ радиалы (точку питания) можно укоротить вертикал на высоту поднятия этих противовесов. ) Ну прочитайте сами что написали )
    17 метрой вертикал вдруг стал резонансным для восьмидесятки из- за поднятия точки питания ? ))
    Нмфига подобного.
    Как был вертикальный 20м излучатель резонансным для восьмидесятки, так он и останется резонансным ДВАДЦАТИМЕТРОВЫМ для восьмидесятки вне зависимости от высоты точки питания.
    Вы читать умеете?
    Есть вертикал. Высота его от земли до верхушки условно равна 20м. К земле привязан, приварен, прикован, забетонирован... Т.е. изменить его физические размеры не возможно. Не важно каким способом способом осуществляется питание (согласование). Если точка питания и соответственно радиалы на земле, высота излучателя все 20м. Если вдруг вздумалось поднять точку питания на высоту 3м, то от излучателя останется 20-3=17м. Та часть конструкции, которая ниже, становится мачтой.
    Я не говорил что "можно укоротить", а то что он укорачивается априори, т.к. поднимается только точка питания а не весь вертикал.

  6. #96
    Пользователь
    Регистрация
    05.04.2011
    Сообщений
    1,989
    Поблагодарили
    905
    Поблагодарил
    305
    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    Вы читать умеете?
    Есть вертикал. Высота его от земли до верхушки условно равна 20м. К земле привязан, приварен, прикован, забетонирован... Т.е. изменить его физические размеры не возможно. Не важно каким способом способом осуществляется питание (согласование). Если точка питания и соответственно радиалы на земле, высота излучателя все 20м. Если вдруг вздумалось поднять точку питания на высоту 3м, то от излучателя останется 20-3=17м. Та часть конструкции, которая ниже, становится мачтой.
    Я не говорил что "можно укоротить", а то что он укорачивается априори, т.к. поднимается только точка питания а не весь вертикал.
    А , Семен семенович. не понял. Звиняйте.
    С такой замутой не экспериментировал )

    Но однозначно могу сказать (есть опыт), что такой 17 метровый вертикал с точкой питания от земли 3 метра будет работать на сороковке лучше , чем 20 метровая палка на земле с закопанными проволочками )

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от RM2A Посмотреть сообщение
    А , Семен семенович. не понял. Звиняйте.
    С такой замутой не экспериментировал )

    Но однозначно могу сказать (есть опыт), что такой 17 метровый вертикал с точкой питания от земли 3 метра будет работать на сороковке лучше , чем 20 метровая палка на земле с закопанными проволочками )
    и еще точно могу сказать, что прицепив к этой 17 метровой палке кусок в виде буквы L длиной три метра (у этой палки точка питания 3 метра от земли) получим антенну эффективнее чем 20 метровая палка на земле с закопанными проволочками.

  7. #97
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    60
    Сообщений
    13,147
    Поблагодарили
    5552
    Поблагодарил
    227
    Цитата Сообщение от RM2A Посмотреть сообщение
    Но однозначно могу сказать (есть опыт), что такой 17 метровый вертикал с точкой питания от земли 3 метра будет работать на сороковке лучше , чем 20 метровая палка на земле с закопанными проволочками )
    Звинения принимаются...
    Я этот разговор затеял из-за вопроса UA3LM. У него мачта больше чем 20м и на ее верхушке крутится Яги на 40м (в т.ч.). Вот та яга точно на 40-ке будет лучше работать чем любой штырь с любыми противовесами

    Цитата Сообщение от RM2A Посмотреть сообщение
    чем 20 метровая палка на земле с закопанными проволочками )
    20-метровая палка (1/2 wl) это идеальный вертикал для 40-ке, ему вообще никакие проволочки (противовесы, радиалы) не нужны. Даже если кто то скажет что 5/8 лучше, то приму это с натягом, т.к. у таких антенн весьма сложное отношение к качеству земли. Чуть что не так и верхний лепесток диаграммы направленности становится мощнее чем нижний, ради которого 5/8 и стремятся сделать.

    Поверьте, я изготовил достаточно много всяких вертикалов. И давно забил (почти) на стремление получить всякие резонансные длины излучателя. Резонансная длина мало что дает в плане излучения.

  8. #98
    Пользователь
    Регистрация
    05.04.2011
    Сообщений
    1,989
    Поблагодарили
    905
    Поблагодарил
    305
    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    Я этот разговор затеял из-за вопроса UA3LM. У него мачта больше чем 20м и на ее верхушке крутится Яги на 40м (в т.ч.)
    тут и думать даже не надо ))
    нужно подняться на верхушку этой унжи и закрепить 4 палки длиной 7 метров под углом 90 градусов.
    в итоге будет легко настраиваемый 4SQ на 80 метров с одним поднятым противовесом к каждому элементу.

  9. #99
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    60
    Сообщений
    13,147
    Поблагодарили
    5552
    Поблагодарил
    227
    Цитата Сообщение от RM2A Посмотреть сообщение
    в итоге будет легко настраиваемый 4SQ на 80 метров с одним поднятым противовесом к каждому элементу.
    Вариантов много. Но это уже пусть думает UA3LM... Для Вас может и легко настраиваемый, для него не факт.

    Но если вернуться к вопросу приподнятых противовесов, то после совсем малого практического опыта, я уже начал сомневаться что их обязательно надо настраивать "в резонанс" и городить на каждый диапазон хотя бы по паре, а лучше по четыре 1/4-волновых. Выше по теме есть ссылка на мое видео, на котором показан вертикал с 4-мя противовесами из трубок длиной всего 1/8 для 20-ки. И по отзывам заказчика, субъективно антенна работает не хуже чем предыдущая с проволочными 1/4-волновыми. Т.к. этот проект не закончен в той мере в которой задуман, то думаю сделать еще такую же. Благо для противовесов есть еще подобные остатки элементов от Yagi на 21 МГц.

  10. #100
    Пользователь
    Регистрация
    05.04.2011
    Сообщений
    1,989
    Поблагодарили
    905
    Поблагодарил
    305
    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    Но если вернуться к вопросу приподнятых противовесов, то после совсем малого практического опыта, я уже начал сомневаться что их обязательно надо настраивать "в резонанс" и городить на каждый диапазон хотя бы по паре 1/4-волновых..
    Сделайте практический опыт ) Элементарнейший )
    Возьмите простейшую сирио 27 (это десятка полволны) для которой по вашему вот вообще пофик есть или нет противовесов, стоит она на земле или точка питания поднята над землей )

    Вот поставьте эту сирио полволны на десятку на землю и сравните эту же антенну с точкой питания хотя бы 5 метров от земли вот на этом же самом месте.
    Вопросы у вас после сравнения сразу отпадут по поводу поднятия точки питания от земли .
    Ну а раз подняли точку питания - надо настраивать вторую часть антенны, т.е. противовесы .
    И теперь я сразу прислушаюсь к тезке RV9CX по методике их настройки по току , я их делал (все сейчас существующие) только по анализатору.

  11. #101
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    60
    Сообщений
    13,147
    Поблагодарили
    5552
    Поблагодарил
    227
    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    Выше по теме есть ссылка на мое видео
    Пардон, не выше а в теме "Антенны в фотографиях" и ссылка на Ю-туб, который сейчас тормозят. Поэтому я свои видео перенес на рутуб:
    https://rutube.ru/video/400c5506ed69...laylist=565602

  12. #102
    High Power Аватар для UA3LM
    Регистрация
    04.06.2009
    Адрес
    Смоленск
    Сообщений
    888
    Поблагодарили
    247
    Поблагодарил
    308
    Цитата Сообщение от RM2A Посмотреть сообщение
    тут и думать даже не надо ))
    Не получится у меня то что вы предлагаете . Места мало. Мне инв в на 160 тут негде поставить не говоря уже о 4sq. Мачту бы эту запитать и то было бы хорошо.

  13. #103
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    60
    Сообщений
    13,147
    Поблагодарили
    5552
    Поблагодарил
    227
    Цитата Сообщение от RM2A Посмотреть сообщение
    Сделайте практический опыт ) Элементарнейший )
    Возьмите простейшую сирио 27 (это десятка полволны) для которой по вашему вот вообще пофик есть или нет противовесов, стоит она на земле или точка питания поднята над землей )

    Вот поставьте эту сирио полволны на десятку на землю и сравните эту же антенну с точкой питания хотя бы 5 метров от земли вот на этом же самом месте.
    Вопросы у вас после сравнения сразу отпадут по поводу поднятия точки питания от земли .
    Дмитрий, этот опыт у меня в практике получился сам собой в самом начале века, более 20 лет назад и именно с Sirio 5/8. Тогда весьма многие делали технологическую связь в СВ диапазоне. Ну и поехали мы ставить стандартный СВ-шный комплект на какую то АЗС. До соседней АЗС, с которой нужна была связь было 15-20 км. Мачта была точно не помню, кажется около 6.6м, а именно три трубы от медицинских носилок. Возможно 4 трубы, тогда 8.8м. Собрали, подняли, настроили. Связи нет. Потому что было какое то ближнее прохождение и мешала Европа. Итальянцев слышно, а соседнюю АЗС нет... В бригаде были опытные СВ-шники, один из них предложил убрать противовесы-коротыши (они по 1.3м) вообще. Убрали, пришлось немного подстроить длину штыря. Итальянцы пропали, связь с АЗС появилась.
    Меня этот момент заинтересовал. В те времена только начал осваивать ММАНА. Нарисовал модель включая мачту. И вижу что у антенны явно выражен верхний лепесток диаграммы направленности. Убрал в модели противовесы и этот лепесток исчез, остался только нижний, который необходим для низовой связи. Т.о. неожиданный для меня практический результат был подтвержден компьютерным моделированием.

    Цитата Сообщение от RM2A Посмотреть сообщение
    Вот поставьте эту сирио полволны на десятку на землю и сравните эту же антенну с точкой питания хотя бы 5 метров от земли вот на этом же самом месте.
    Не нужно мне это... Для практического использования в радиолюбительстве делать вертикалы на ВЧ-диапазоны вижу только в безвыходной ситуации, когда нет возможности (или не хочется ее искать) применить что то посерьезнее.
    А вот штырь 1/2 волны на 80-ку даже на землю поставить не смогу, не говоря уже о подъеме его на мачту 3-5м.
    Надо принимать во внимание реальную необходимость и реальную возможность. А так получается что это Вы теоретизируете...

  14. #104
    Пользователь
    Регистрация
    05.04.2011
    Сообщений
    1,989
    Поблагодарили
    905
    Поблагодарил
    305
    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    А так получается что это Вы теоретизируете...
    у меня в эксплуатации 2*160\80 с точкой питания от земли 4 метра

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    А так получается что это Вы теоретизируете...
    у меня в эксплуатации 2*160\80 с точкой питания от земли 4 метра

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от UA3LM Посмотреть сообщение
    Не получится у меня то что вы предлагаете . Места мало. Мне инв в на 160 тут негде поставить не говоря уже о 4sq. Мачту бы эту запитать и то было бы хорошо.
    Если у Вас мачта с сороковкой высотой 20+ метров (растянутая, а не свободностоящая) , то 4SQ на восьмидесятку размещаются легко в габаритах этой мачты и ее оттяжек.

  15. #105
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    60
    Сообщений
    13,147
    Поблагодарили
    5552
    Поблагодарил
    227
    Цитата Сообщение от UA3LM Посмотреть сообщение
    Не получится у меня то что вы предлагаете . Места мало.
    Вот очень условная и приблизительная модель. На мой взгляд исходя Ваших пожеланий. Чисто для понимания механики. Т.е. мачта, бум, вертикальный провод в который подается питание и 4 приподнятых противовеса. В точке питания естественно СУ.
    Мачта вертикал.maa

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от RM2A Посмотреть сообщение
    у меня в эксплуатации 2*160\80 с точкой питания от земли 4 метра
    Рад за Вас, хороший участок земли имеете... Вертикалы полуволновые? Если полуволновые то и на 160? Какая общая высота вместе с мачтой 4м?

Похожие темы

  1. противовесы для вертикала
    от RA5B в разделе Антенномания
    Ответов: 237
    Последнее сообщение: 22.02.2022, 19:25
  2. Ответов: 26
    Последнее сообщение: 02.12.2019, 16:35
  3. Расположение противовесов для вертикала
    от RA3POY в разделе Антенномания
    Ответов: 45
    Последнее сообщение: 08.12.2011, 02:45
  4. Укороченные противовесы для вертикала
    от UN7ECA в разделе Антенномания
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 08.11.2008, 18:22
  5. Противовесы для вертикала
    от RU0LK в разделе Антенномания
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 09.03.2007, 03:47

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×