Страница 4 из 10 ПерваяПервая 12345678910 ПоследняяПоследняя
Показано с 46 по 60 из 147

Тема: Нерезонансные поднятые противовесы для вертикала

  1. #46
    QRPPP+QQ Аватар для RN3KV
    Регистрация
    11.01.2011
    Возраст
    75
    Сообщений
    1,336
    Поблагодарили
    401
    Поблагодарил
    19
    У такой дельты ( рамки) стороны становятся двумя элементами. А поэтому диаграмма будет уже не круговой, как у вертикала. А зависит от токов в этих элементах.
    По этому "морковку" делают из нескольких дельт ( рамок).

  2. #47
    Very High Power
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Старощербиновская
    Сообщений
    2,699
    Поблагодарили
    934
    Поблагодарил
    8636
    Цитата Сообщение от RA3QSY Посмотреть сообщение
    Ещё, где то у американцев читал, что из соображений энергетической эффективности, целесообразно прокладывать на поверхности земли:
    - 128 противовесов, при условии их длины 1/4 длины волны;
    - 64 противовеса, при длине 1/8;
    - 32 противовеса, при 1/16;
    - 16 противовесов, при 1/32;
    и т.д..
    в одном из журналов радио была небольшая заметка американца на эту тему. но там зависимость была обратно пропорциональная. чем короче противовесы, тем их больше. удалось это проверить на практике на выезде. у 10-метровой "морковки вместо 6 строго отмеренных противовесов использовал 20 4-5 метровых, разложенных по земле. пайлапчик был ничего себе, в т.ч. са, юа, дв, океания на 30 и 40м. выше не так запомнилось. правда, работали тогда с маяка, как бы не new one, и использовали спс.

  3. #48
    Very High Power
    Регистрация
    25.05.2014
    Адрес
    д.Денисово
    Возраст
    63
    Сообщений
    2,057
    Поблагодарили
    854
    Поблагодарил
    64
    Все не так ребята,противовесы это не что иное как второе плечо полуволнового изогнутого диполя(чит.того же inv).Если они не резонансные то диполь как правило вгоняется с помощью СУ у самого излучателя.Лучше конечно иметь радиалы резонансные и в немалом количестве.Не будет потерь с СУ и потерь на излучение т.к. радиалы будут экраном если их применять в достаточном кол-ве.А их кол-во зависит от свойств земли и только.В принципе достаточно и одного как обычного токоприемника или второго плеча для полноценной работы антенны,но тогда потери на нагрев земли будут огромными и будет присутствовать горизонтальная составляющая в формировании диаграммы в дальнем поле,кстати земля в том поле как раз и играет решающую роль. А земля в ближнем поле только на энергетику излучателя.

  4. #49
    Very High Power Аватар для R3BU
    Регистрация
    13.09.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    71
    Сообщений
    1,021
    Поблагодарили
    266
    Поблагодарил
    54
    Цитата Сообщение от RN1QA Посмотреть сообщение
    В принципе достаточно и одного как обычного токоприемника или второго плеча для полноценной работы антенны,но тогда потери на нагрев земли будут огромными.
    Потери в земле зависят только от ее проводимости. Над идеальной землей, к примеру, потери полностью отсутствуют.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от RN1QA Посмотреть сообщение
    Лучше конечно иметь радиалы резонансные и в немалом количестве..
    Для полноценной работы антенны достаточно одного резонансного противовеса, излучающего. Неизлучающих достаточно двух - одинаковых, в разные стороны.
    Все, что закопано в землю- резонансом не обладает. И закапывать 0.25 противовесы смысла нет. Проще применить сетку- рабицу близкого размера.

  5. #50
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    60
    Сообщений
    13,129
    Поблагодарили
    5547
    Поблагодарил
    226
    Цитата Сообщение от R3BU Посмотреть сообщение
    Проще применить сетку- рабицу близкого размера.
    Только пожалуй не рабицу а сварную штукатурную...

  6. #51
    Very High Power
    Регистрация
    25.05.2014
    Адрес
    д.Денисово
    Возраст
    63
    Сообщений
    2,057
    Поблагодарили
    854
    Поблагодарил
    64
    Цитата Сообщение от R3BU Посмотреть сообщение

    - - - Добавлено - - -



    Все, что закопано в землю- резонансом не обладает. И закапывать 0.25 противовесы смысла нет. Проще применить сетку- рабицу близкого размера.
    Ээ батенька,там нюансов много......противовесы под землей
    На какую глубину можно закапывать противовесы
    Постановка задачи
    Большинство вертикальных излучателей требует ВЧ заземления. И если для ВЧ диапазонов иногда существуют решения без такого заземления, то низкочастотных вертикалов без ВЧ заземления не бывает.

    ВЧ заземление это или приподнятые резонансные радиалы или противовесы, лежащие прямо на земле. Для НЧ диапазонов такая система требует огромных площадей. А это дорого и непрактично. Даже если земля принадлежит вам, то сеть длинных проводов мешает её другому использованию, например для прохода, ландшафтного декора, сельского хозяйства и т.п. Что напрягает всех (кроме самого радиолюбителя - hi) и приводит к конфликтам.

    Одно из решений таких конфликтов – закопать противовесы, так, чтобы сверху можно было что-то небольшое выращивать, или хотя бы косить газон и ходить. Но тут возникает дилемма: закопай неглубоко – ничего не вырастишь или противовесы порубят сельхозорудиями при рыхлении и копке, закопай глубоко - возрастут потери на обогрев земли и снизится КПД антенной системы.

    Расчеты ниже помогут определить разумную глубину залегания противовесов, в зависимости от проводимости почвы и рабочих диапазонов.



    Графики глубины проникновения
    Глубину проникновения ВЧ тока в частично проводящий материал посчитать легко. Это глубина скин-эффекта (ВЧ ток течет только по поверхности такого материала), для которой есть простая формула в зависимости от частоты тока и проводимости материала.

    Беда в том, что для нашей задачи эта формула неприменима. Она выведена для стандартного ослабления в e раз. Т.е. глубиной скин-слоя считается такая, на которой ВЧ ток ослабляется в 2,718 раз. Т. е. на ~8,7 dB. Это правильно с точки зрения теоретической физики. Но для антенной практики идея потерять лишние 8,7 dB в заземлении не выглядит разумной.

    Эти 8,7 dB не равны потере усиления антенны на такую величину (хотя, конечно, при заглублении противовесов потери в заземлении растут и от этого падает усиление антенны). Эта цифра 8,7 dB характеризует на сколько противовесы на такой глубине окажутся менее эффективными, чем при расположении их на поверхности. Т.е. это характеристика падения эффективности противовесов.

    Поэтому я рассчитал глубину проникновения ВЧ токов в грунт (для трех разных его проводимостей) по уровню их ослабления 0,9. Это соответствует потерям эффективности противовесов около 1 dB (чуть меньше), что представляется разумной платой за возможность убрать их под землю.

    Рассчитанные графики показаны на следующем рисунке.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3-120-1.png 
Просмотров:	7 
Размер:	7.8 Кб 
ID:	361374


    По горизонтальной оси отложена частота в MHz, по вертикальной – глубина проникновения в сантиметрах по уровню 0,9. Разные цвета графиков соответствуют плохой, средней и хорошей земле.

    Пользование графиками: для своей проводимости земли выбираете соответствующий график, по горизонтали частоту и на пересечении с графиком по вертикальной оси считываете глубину проникновения.



    Примеры
    Вертикал на 1,8 и 3,5 MHZ. Земля средняя. По коричневому графику находим, что на 3,5 MHz глубина ~27 см. Можно закопать противовесы чуть глубже, чем на штык небольшой лопаты и спокойно занимать верхний слой землию под огород и клумбы.

    Вертикал 1,8 ... 10 MHz. Земля хорошая. Оливковый график показывает, что глубина проникновения уменьшается от 27 см на 1,8 MHz, до 12 см на 10 MHZ. Поэтому, если все противовесы лежат на одной глубине, она должна быть не более 12 см. То есть газон и проходы сделать на поверхности земли можно, а огород и клумбы – нет.

    Но при радиусе противовесов 1,8 MHz более 30 м теряется много площади под растения. Поэтому разумнее ступенчатое расположение противовесов по глубине. Противовесы 10 MHz закопать на 12 см: в радиусе их длины 7 м получается только газон, но теряемая площадь терпима (т.к. мала длина этих противоввесов). Для 7 MHz закопать часть противовесов от отметки 7 м и до их конца 10 м – на глубину 14 см (уже что-то небольшое может расти). Для 3,5 MHz часть от длины 10 м и до их конца 19 м – на 20 см (средние цветы) А часть противовесов 1,8 MHz от 19 м до их конца углубить на 28 см и выращивать в этом кольце сверху уже всё что угодно.

    Вертикал 14 ... 28 MHz . Земля средняя. На первых 2,5 м длины противовесов глубже 10 см лучше не закапываться. Потом можно (если к тому вынуждают соображения использования земли для растений) опускаться до 18 см на 5 м длины.

    Вертикал 7 ... 21 MHz . Земля плохая, песок. Зеленый график показывает, что глубина проникновения уменьшается от 32 см на 7 MHz, до 18 см на 18 MHZ. Значит первые 3,5 м длины всех противовесов должны быть не глубже 18 см. А потом глубина их залегания может плавно возрастать: до 22 см на длине 5 м (14 MHz), до 27 см в радиусе 7 м (10 MHz) и до 31 см для оставшихся по длине концов противовесов MHz.

    Каждый шаг увеличения глубины на величину, определенную по приведенным выше графикам, добавляет ~ 1 dB потерь в эффективности противовесов. Так, если в примере 2 все противовесы приходится закопать на 25 см, то дополнительные потери составят: 1,2 dB на 10 MHz, 0,8 dB на 7 MHz, 0,3 dB на 3,5 MHz. В ряде случаев может оказаться, что дешевле (по всему комплексу проектирования: и антенная система, и ландшафт) допустить такие потери, но отдать площадь под антенной не только на противовесы, но и для использования в других целях.

    Также, используя вышеприведенные графики, можно оценить разумность подключения к ВЧ заземлению каких-то уже существующих подземных проводников. Например, трубы, столбы, арматура. Если они заметно глубже, чем получается по графикам, то особого смысла в таких подключениях нет.

    Противовесы под землей сохраняют ландшафт (и, возможно, спокойствие в семье, желающей что-то делать на земле) и позволяют в дальнейшем эксперименты с разными вертикальными излучателями на неизменном ВЧ заземлении.

    Конечно, уложить противовесы в землю не так легко. Но это можно упростить, используя лист стали примерно 0,7 х 0,3 м, одна длинная сторона которого остро заточена, а ко второй приварен сверху толстый арматурный прут. Забивая такой лист (лучше, если он имеет насечки для устойчивости к сгибанию) в землю кувалдой и раскачивая его при этом, можно относительно быстро сделать узкую и длинную щель-канавку. Которую после укладки в нее противовеса просто притоптать, чтобы её края сошлась. В принципе, такую щель в земле можно прорезать острой прямоугольной лопатой, но из-за ее малой ширины это дольше.

    Еще один полезный нюанс. Не поленитесь нанести расположение противовесов и их глубину на план участка земли. Это избавит от многих проблем в будущем, например, когда на участке потребуется что-то заметное (с фундаментом) построить или посадить (крупные кустарники или деревья).


    На главную - Main page HotLog

  7. #52
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,884
    Поблагодарили
    5431
    Поблагодарил
    7232
    Автору ( Гончаренко) - двойка с минусом по электродинамике.
    Явная подмена понятий : ослабление поля за счёт т.н. скин эффекта и потери энергии волны в среде с потерями - совершенно разные вещи.
    При всём моём личном уважении к автору .

    П.С. Предложение поставить ему памятник при жизни - в силе. И это не сарказм.
    А заблуждаться ( в отдельных узких областях) может любой.

  8. #53
    Very High Power Аватар для R3BU
    Регистрация
    13.09.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    71
    Сообщений
    1,021
    Поблагодарили
    266
    Поблагодарил
    54
    Цитата Сообщение от RN1QA Посмотреть сообщение
    Ээ

    ВЧ заземление это или приподнятые резонансные радиалы или противовесы, лежащие прямо на земле. Для НЧ диапазонов такая система требует огромных площадей. А
    Площадь двух резонансных противовесов нв 160 м, висящих в разные стороны над землей : толщина провода например 2 мм х длинна провода - 80м = 0.16 кв м.
    Высоту подвеса паралельно земле выбирает хозяин.

  9. #54
    Very High Power
    Регистрация
    30.11.2012
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,564
    Поблагодарили
    1817
    Поблагодарил
    1976
    Использую для вертикала 6 поднятых противовесов длиной приблизительно 21 м. Настраиваются по равенству тока, ни каких резонансов.

    Пс.Сы. На вашей земле может потребоваться другое количество. Постепенно увеличиваете количество противовесов, пока активное сопротивление не перестанет расти.

  10. #55
    Very High Power
    Регистрация
    13.07.2009
    Адрес
    Москва с 2022
    Возраст
    74
    Сообщений
    1,085
    Поблагодарили
    647
    Поблагодарил
    123
    Цитата Сообщение от YL2QN Посмотреть сообщение
    пока не перестанет расти.
    Не наоборот ли???

  11. #56
    Very High Power
    Регистрация
    30.11.2012
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,564
    Поблагодарили
    1817
    Поблагодарил
    1976
    Цитата Сообщение от UA9OC Посмотреть сообщение
    Не наоборот ли???
    Нет, именно расти. Увеличивая количество противовесов мы уменьшаем потери по земле, соответственно сопротивление излучения растёт.

    Пы.Сы. Ой, конечно наоборот, уменьшаться, приближаясь к сопротивлению излучения !

  12. #57
    Very High Power
    Регистрация
    13.07.2009
    Адрес
    Москва с 2022
    Возраст
    74
    Сообщений
    1,085
    Поблагодарили
    647
    Поблагодарил
    123
    А измеритель импеданса показывает уменьшение активной части. В классическом последовательном представлении.Z=R+jX.

  13. #58
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,884
    Поблагодарили
    5431
    Поблагодарил
    7232
    Цитата Сообщение от YL2QN Посмотреть сообщение
    Увеличивая количество противовесов мы уменьшаем потери по земле, соответственно сопротивление излучения растёт.
    Андрей Вы наверное имели ввиду, что сопротивление излучения остаётся неизменным, а сопротивление потерь падает.
    Соответственно, увеличиваем количество радиалов , пока активная часть вх сопротивления не перестанет расти.

  14. #59
    QRPPP+QQ Аватар для RN3KV
    Регистрация
    11.01.2011
    Возраст
    75
    Сообщений
    1,336
    Поблагодарили
    401
    Поблагодарил
    19
    https://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/3...htyrya-17.html
    Чем больше противовесов, тем меньше "дырок между ними" для влияния земли на потери.

  15. #60
    Very High Power
    Регистрация
    30.11.2012
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,564
    Поблагодарили
    1817
    Поблагодарил
    1976
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Андрей Вы наверное имели ввиду, что сопротивление излучения остаётся неизменным, а сопротивление потерь падает.
    Соответственно, увеличиваем количество радиалов , пока активная часть вх сопротивления не перестанет расти.
    Владимир, да я в трёх соснах заблудился и не смог описать словами внятно.

    Сопротивление излучения, конечно, остаётся неизменным. Уменьшается сопротивление потерь, и в идеальном мире в активной составляющей импеданса остаётся только сопротивление излучения. Но так не бывает

    Цитата Сообщение от RN3KV Посмотреть сообщение
    Чем больше противовесов, тем меньше "дырок между ними" для влияния земли на потери.
    Да 4х21м будет лучше, чем 2х42м

Похожие темы

  1. противовесы для вертикала
    от RA5B в разделе Антенномания
    Ответов: 237
    Последнее сообщение: 22.02.2022, 19:25
  2. Ответов: 26
    Последнее сообщение: 02.12.2019, 16:35
  3. Расположение противовесов для вертикала
    от RA3POY в разделе Антенномания
    Ответов: 45
    Последнее сообщение: 08.12.2011, 02:45
  4. Укороченные противовесы для вертикала
    от UN7ECA в разделе Антенномания
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 08.11.2008, 18:22
  5. Противовесы для вертикала
    от RU0LK в разделе Антенномания
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 09.03.2007, 03:47

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×