Нерезонансные поднятые противовесы для вертикала

[RJ3FF]

ни кто либо ещё на русскоязычном форуме не сможет предоставить адекватную модель доказывающую обратное

Вполне могу это сделать. Только вот ММАНА это не умеет считать. Нужен NEC2. Сам пользуюсь 4NEC2 (очень серьёзный и всегда бесплатный продукт). Американцы любят EZNEC. Но эту задачу обе этих программы решают одинаково - и там, и там используется NEC2 , в котором реализован расчёт граничных условий Зоммерфельда-Нортона. Другого способа решить эту задачу ( потери в ближней земле) найти пока никому больше не удавалось.

[RA3QSY]

Володя, так напишите для начала - что, по Вашему мнению, 8 резонансных приподнятых четвертьволновых противовесов работают как минимум не хуже 100...120 четвертушек лежащих на земле.

[RJ3FF]

Володя, так напишите для начала - что, по Вашему мнению, 8 резонансных приподнятых четвертьволновых противовесов работают как минимум не хуже 100...120 четвертушек лежащих на земле.

Игорь, мнение в научном споре понятие не совсем адекватное.
У меня в архивах есть статья одного очень грамотного человека , который сам проводил эти исследования ( на уровне модели).
Статья, конечно, на английском. Завтра постараюсь её найти . Ну зачем изобретать велосипед? Хотя построить такую модель самому и провести исследования не архи сложно, но всё же , требует времени.

Если попробовать ответить в лоб на Ваш вопрос, что лучше - 8 приподнятых. или сотня по четвертушке на земле, сразу возникает другой вопрос - а насколько приподнятых ? ...
Есть подозрение, что если приподнять 8 штук на пару метров , будет одинаково с сотней на земле. Причём лучше уже никак не будет . Но это проверяется в модели. По крайней мере можно поверить графикам , сделанным человеком, который это сам считал. Радиалы по 500 метров длиной не в счёт - они точно лучше , когда их сто , или 200. Только вот кто на такое решится?
Кстати, четвертушка на земле - это совсем даже не 40 метров, а всего 30 .

Спокойной ночи

[RA3QSY]

Есть подозрение, что если приподнять 8 штук на пару метров , будет одинаково с сотней на земле

Володя, практика, главный критерий в любой дискуссии.
Было две антенны, на расстоянии нескольких сот метров друг от друга. На одном и том же берегу Дона. Одна с сотней радиалов по 40м, вторая с резонансными приподнятыми противовесами (на второй ты был лично, причем вопрос подводимой к антеннам энергетики даже затрагивать не буду - ты сам всё видел). Так вот, сигнал излучаемый антенной с сотней радиалов, воспринимался DXсами в пайлапе как более громкий и ему отвечали в первую очередь. Вот и всё.
P.S. Относительно недалеко была позиция RA3QK, он был свидетелем этих сравнений и разбросал у себя по земле так-же не менее сотни соракаметровых радиалов

[RD7M]

уровень поверхностной волны, которая ползёт ( до 200 км на 160) по земле и в ионосферу не попадает.

...далее она отрывается от земли и превращается в пространственную-если есть прохождение и мощности хватает

[RJ3FF]

...далее она отрывается от земли и превращается в пространственную-если есть прохождение и мощности хватает

Ну вот как так? Шутка юмора?

- - - Добавлено - - -

(на второй ты был лично, причем вопрос подводимой к антеннам энергетики даже затрагивать не буду - ты сам всё видел).

Игорь, Вы ничего не путаете?
На берегу Дона я бывал ( надеюсь, ещё не раз буду ) только на одной позиции. Не припомню, чтобы там был вертикал с сотней радиалов на земле. Вот с приподнятыми там есть ...

[RA3QSY]

Игорь, Вы ничего не путаете?
На берегу Дона я бывал ( надеюсь, ещё не раз буду ) только на одной позиции

Нет Володя, не перепутал.
Через "огород," от того места где вы были, располагалась позиция Олега rn3qn - в т.ч. вертикал на 160/80 с сотней радиалов
За эти антенны и весь разговор, хотя по факту в наличии на сегодня только одна. Олег все свои антено мачтовые сооружения демонтировал...

[RJ3FF]

Через "огород," от того места где вы были, располагалась позиция Олега rn3qn

Теперь понял, спасибо.
Игорь, там ведь лес мачт сорокаметровых. Они всё переотражают как хотят и формируют такую ДН, как им ( мачтам) хочется.
Так что сравнения явно не корректны. Думаю, у Евгения теперь есть возможность поставить антенны так, как правильно, а не так, как получилось. В чём я ему и посодействую

[UA4-094-725]

практика, главный критерий в любой дискуссии.

Так, что скажет практик на основе главного критерия?
Применить под антенной железный лист с радиусом в около или более четверти волны и использовать только его в качестве второго полюса?
Или же выполнить несколько пар приподнятых над этим листом противовесов?
Лист пусть лежит на земле или его тоже приподнять над землёй?
Оплётку фидера подключить и к листу, и к противовесам или только к противовесам?
Лист убрать нельзя. Это большая roof!

Другие практикующе- теоретизирующие отписались неоднозначными цитатами из всяческих публикаций. И не все люди понимайт!

[RN1QA]

И 120 шт. на земле и 8 резонансных особой разницы не будет.Эффективнее будет там где земля в дальнем поле лучше.

- - - Добавлено - - -

только к противовесам?
Лист убрать нельзя.

Это и есть истина.

[RA3QSY]

Так, что скажет практик на основе главного критерия?
Применить под антенной железный лист с радиусом в около или более четверти волны и использовать только его в качестве второго полюса?

Не знаю как Вас звать-величать , но упомянутый здесь уже UH8EA использовал у себя на позиции в Марах медный лист близкий к четвертушки в качестве противовеса! Вот это подход, а Вы про черняшку пишите Можете напрямую поинтересоваться как это работало

- - - Добавлено - - -

RN3D подтвердит, у него этих стран на 160 примерно 280. Хотя сам я не считаю это число показателем эффективности антенны.

Забыл прокомментировать - RN3QN работая на топе значительно менее Белозёрских, сделал не только 280 стран, но и все зоны...
Поэтому, конечно, 280 стран не показатель

[UA4-094-725]

как Вас звать-величать

Андрей я.
Так, лист был приподнят над землёй? Тогда противовес. А, лежащий на земле просто радиал.
Не упомянул, что голая оцинковка, надёжно и специально законтактированная меж листами.
До Виктора энергетики и антенн нет. Да, и не больно- то он Россию жалует.

[RJ3FF]

медный лист

Зря потратил деньги. Сетка из толстой стальной проволоки с окошками пол метра на пол метра - выше крыши.

- - - Добавлено - - -

Лист пусть лежит на земле или его тоже приподнять над землёй?

Андрей, ну Вы даёте ...

[UA0LUM]

Оплётку фидера подключить и к листу, и к противовесам или только к противовесам?
Лист убрать нельзя. Это большая roof!

Был когда то у меня удлинённый штырь на 20м, согласованный последовательным конденсатом. Стоял на сарайке, метра три высотой, накрытой металлом, двускатная такая крыша с тупым углом конька, условно "плоская" Размеры крыши примерно 5х 9м. Крыша была подключена как земля, на оплётку фидера, других противовесов не было. Работала ОТЛИЧНО! Потом на основе этой антенны сделал на 30м, уже укороченный, добавил LC цепочку в основание. Тоже нормально работала, доволен.

[UA4-094-725]

Размеры крыши примерно 5х 9м. Крыша была подключена как земля, на оплётку фидера, других противовесов не было. Работала ОТЛИЧНО!

После подобного варианта обуяли сомнения.
Куб со стороной 7м. Ставим штырь на 20-ку. Вяло. До EastCoast USA одинаково с Дельтой 80М. Начиная с SA и до LP ZL- VK выигрыш возрастает с одного до двух баллов в сравнении с проволокой. На JA и VK-ZL SP выигрыша у ГП также не замечено.
Меняем штырь на вертикальную диапазонную дельту. Результат тот же, только шума на приём меньше и некоторая разница из- за появившейся диаграммы.
Сомнения в том, что в этой железяке потери и вертикальные стороны куба как- то нехорошо влияли для данной длины волны. Может, на 40 метрах было бы и лучше?
Ранее все изготовленные ГПэшки с 4-6-8 настроенными противовесами были более универсальны на всех трассах и чётко выигрывали у случайных проволок на передачу. Но, стояли на обычных неметаллических крышах.