-
03.07.2024, 01:21 #31
- Регистрация
- 10.12.2011
- Адрес
- Белоозёрский
- Сообщений
- 7,884
- Поблагодарили
- 5431
- Поблагодарил
- 7232
Вполне могу это сделать. Только вот ММАНА это не умеет считать. Нужен NEC2. Сам пользуюсь 4NEC2 (очень серьёзный и всегда бесплатный продукт). Американцы любят EZNEC. Но эту задачу обе этих программы решают одинаково - и там, и там используется NEC2 , в котором реализован расчёт граничных условий Зоммерфельда-Нортона. Другого способа решить эту задачу ( потери в ближней земле) найти пока никому больше не удавалось.
73! Владимир, RJ3FF.
-
03.07.2024, 01:28 #32
- Регистрация
- 28.02.2006
- Адрес
- Железногорск KU-04
- Возраст
- 57
- Сообщений
- 2,029
- Поблагодарили
- 2841
- Поблагодарил
- 1136
Володя, так напишите для начала - что, по Вашему мнению, 8 резонансных приподнятых четвертьволновых противовесов работают как минимум не хуже 100...120 четвертушек лежащих на земле.
RA3QSY Игорь
-
03.07.2024, 01:55 #33
- Регистрация
- 10.12.2011
- Адрес
- Белоозёрский
- Сообщений
- 7,884
- Поблагодарили
- 5431
- Поблагодарил
- 7232
Игорь, мнение в научном споре понятие не совсем адекватное.
У меня в архивах есть статья одного очень грамотного человека , который сам проводил эти исследования ( на уровне модели).
Статья, конечно, на английском. Завтра постараюсь её найти . Ну зачем изобретать велосипед? Хотя построить такую модель самому и провести исследования не архи сложно, но всё же , требует времени.
Если попробовать ответить в лоб на Ваш вопрос, что лучше - 8 приподнятых. или сотня по четвертушке на земле, сразу возникает другой вопрос - а насколько приподнятых ? ...
Есть подозрение, что если приподнять 8 штук на пару метров , будет одинаково с сотней на земле. Причём лучше уже никак не будет . Но это проверяется в модели. По крайней мере можно поверить графикам , сделанным человеком, который это сам считал. Радиалы по 500 метров длиной не в счёт - они точно лучше , когда их сто , или 200. Только вот кто на такое решится?
Кстати, четвертушка на земле - это совсем даже не 40 метров, а всего 30 .
Спокойной ночиПоследний раз редактировалось RJ3FF; 03.07.2024 в 02:01.
73! Владимир, RJ3FF.
-
03.07.2024, 07:01 #34
- Регистрация
- 28.02.2006
- Адрес
- Железногорск KU-04
- Возраст
- 57
- Сообщений
- 2,029
- Поблагодарили
- 2841
- Поблагодарил
- 1136
Володя, практика, главный критерий в любой дискуссии.
Было две антенны, на расстоянии нескольких сот метров друг от друга. На одном и том же берегу Дона. Одна с сотней радиалов по 40м, вторая с резонансными приподнятыми противовесами (на второй ты был лично, причем вопрос подводимой к антеннам энергетики даже затрагивать не буду - ты сам всё видел). Так вот, сигнал излучаемый антенной с сотней радиалов, воспринимался DXсами в пайлапе как более громкий и ему отвечали в первую очередь. Вот и всё.
P.S. Относительно недалеко была позиция RA3QK, он был свидетелем этих сравнений и разбросал у себя по земле так-же не менее сотни соракаметровых радиаловRA3QSY Игорь
-
03.07.2024, 09:38 #35
- Регистрация
- 22.02.2015
- Адрес
- Ростовская область г. Волгодонск
- Сообщений
- 335
- Поблагодарили
- 84
- Поблагодарил
- 58
-
03.07.2024, 10:16 #36
- Регистрация
- 10.12.2011
- Адрес
- Белоозёрский
- Сообщений
- 7,884
- Поблагодарили
- 5431
- Поблагодарил
- 7232
73! Владимир, RJ3FF.
-
03.07.2024, 11:06 #37
- Регистрация
- 28.02.2006
- Адрес
- Железногорск KU-04
- Возраст
- 57
- Сообщений
- 2,029
- Поблагодарили
- 2841
- Поблагодарил
- 1136
Нет Володя, не перепутал.
Через "огород," от того места где вы были, располагалась позиция Олега rn3qn - в т.ч. вертикал на 160/80 с сотней радиалов
За эти антенны и весь разговор, хотя по факту в наличии на сегодня только одна. Олег все свои антено мачтовые сооружения демонтировал...Последний раз редактировалось RA3QSY; 03.07.2024 в 11:13.
RA3QSY Игорь
-
03.07.2024, 12:19 #38
- Регистрация
- 10.12.2011
- Адрес
- Белоозёрский
- Сообщений
- 7,884
- Поблагодарили
- 5431
- Поблагодарил
- 7232
Теперь понял, спасибо.
Игорь, там ведь лес мачт сорокаметровых. Они всё переотражают как хотят и формируют такую ДН, как им ( мачтам) хочется.
Так что сравнения явно не корректны. Думаю, у Евгения теперь есть возможность поставить антенны так, как правильно, а не так, как получилось. В чём я ему и посодействую73! Владимир, RJ3FF.
-
03.07.2024, 18:07 #39
- Регистрация
- 24.12.2008
- Адрес
- Volgograd
- Сообщений
- 3,232
- Поблагодарили
- 1713
- Поблагодарил
- 2525
Так, что скажет практик на основе главного критерия?
Применить под антенной железный лист с радиусом в около или более четверти волны и использовать только его в качестве второго полюса?
Или же выполнить несколько пар приподнятых над этим листом противовесов?
Лист пусть лежит на земле или его тоже приподнять над землёй?
Оплётку фидера подключить и к листу, и к противовесам или только к противовесам?
Лист убрать нельзя. Это большая roof!
Другие практикующе- теоретизирующие отписались неоднозначными цитатами из всяческих публикаций. И не все люди понимайт!Радио слышит! Радио знает!
-
03.07.2024, 18:14 #40
- Регистрация
- 25.05.2014
- Адрес
- д.Денисово
- Возраст
- 63
- Сообщений
- 2,057
- Поблагодарили
- 854
- Поблагодарил
- 64
-
03.07.2024, 21:43 #41
- Регистрация
- 28.02.2006
- Адрес
- Железногорск KU-04
- Возраст
- 57
- Сообщений
- 2,029
- Поблагодарили
- 2841
- Поблагодарил
- 1136
Не знаю как Вас звать-величать , но упомянутый здесь уже UH8EA использовал у себя на позиции в Марах медный лист близкий к четвертушки в качестве противовеса! Вот это подход, а Вы про черняшку пишите Можете напрямую поинтересоваться как это работало
- - - Добавлено - - -
Забыл прокомментировать - RN3QN работая на топе значительно менее Белозёрских, сделал не только 280 стран, но и все зоны...
Поэтому, конечно, 280 стран не показательRA3QSY Игорь
-
03.07.2024, 21:58 #42
- Регистрация
- 24.12.2008
- Адрес
- Volgograd
- Сообщений
- 3,232
- Поблагодарили
- 1713
- Поблагодарил
- 2525
Радио слышит! Радио знает!
-
03.07.2024, 22:43 #43
- Регистрация
- 10.12.2011
- Адрес
- Белоозёрский
- Сообщений
- 7,884
- Поблагодарили
- 5431
- Поблагодарил
- 7232
-
03.07.2024, 23:04 #44
- Регистрация
- 30.12.2011
- Возраст
- 47
- Сообщений
- 909
- Поблагодарили
- 571
- Поблагодарил
- 3293
Был когда то у меня удлинённый штырь на 20м, согласованный последовательным конденсатом. Стоял на сарайке, метра три высотой, накрытой металлом, двускатная такая крыша с тупым углом конька, условно "плоская" Размеры крыши примерно 5х 9м. Крыша была подключена как земля, на оплётку фидера, других противовесов не было. Работала ОТЛИЧНО! Потом на основе этой антенны сделал на 30м, уже укороченный, добавил LC цепочку в основание. Тоже нормально работала, доволен.
Александр
73!
-
03.07.2024, 23:19 #45
- Регистрация
- 24.12.2008
- Адрес
- Volgograd
- Сообщений
- 3,232
- Поблагодарили
- 1713
- Поблагодарил
- 2525
После подобного варианта обуяли сомнения.
Куб со стороной 7м. Ставим штырь на 20-ку. Вяло. До EastCoast USA одинаково с Дельтой 80М. Начиная с SA и до LP ZL- VK выигрыш возрастает с одного до двух баллов в сравнении с проволокой. На JA и VK-ZL SP выигрыша у ГП также не замечено.
Меняем штырь на вертикальную диапазонную дельту. Результат тот же, только шума на приём меньше и некоторая разница из- за появившейся диаграммы.
Сомнения в том, что в этой железяке потери и вертикальные стороны куба как- то нехорошо влияли для данной длины волны. Может, на 40 метрах было бы и лучше?
Ранее все изготовленные ГПэшки с 4-6-8 настроенными противовесами были более универсальны на всех трассах и чётко выигрывали у случайных проволок на передачу. Но, стояли на обычных неметаллических крышах.Радио слышит! Радио знает!
Социальные закладки