Нерезонансные поднятые противовесы для вертикала

[UA3LM]

Это относится конечно если основная мачта высотой около 1/4wl (для 80-ки 20м).

мачта больше 20м , но я думал просто вертикал сделать выше что бы противовесы были метра 3 -5 над землей .

[RN6L]

После удлинения противовесов и корректировки их длины для выравнивания и сведения максимума тока в точку питания (метр-полтора удлинял), пришлось переделать СУ у вертикала.

Ну да, я всегда говорил что вертикал проектировать и строить надо начинать с "земли"... Мне к сожалению приподнятые резонансные противовесы в силу размеров огорода не светят. Поэтому во всех современных вертикалов начинал с того что укладывал на грунт побольше "какие помещаются".

- - - Добавлено - - -

больше 20м , но я думал просто вертикал сделать выше что бы противовесы были метра 3 -5 над землей

Да сделайте как удобно. Для эффективности 80-ки высота штыря +/- пара метров вокруг заветной 1/4 wl никакой роли не сыграют. К тому же надо еще не забывать, что на мачте у вас видимо какая то Yagi на ВЧ диапазоны. А это емкостная нагрузка. И по любому согласование придется делать по факту.

[UA3LM]

что на мачте у вас видимо какая то Yagi на ВЧ диапазоны

там и на 40 крутится тоже. Но я не хочу соединять эту морковку с мачтой вверху. Я рассчитываю сделать как обычную морковку , с поднятыми противовесами. А расширить ее только для того что бы мелким укв антеннам не мешали. Мачту питать боюсь что начнется гемор с наводками.

[RN3D]

Мачту питать боюсь что начнется гемор с наводками.

Не будет никакого гемора. Было: мачта 26 метров. Наверху 3 элемента Яги на 40-ку. Сделана морковка на 160 м четырьмя проводами. Точка подключения к мачте примерно на высоте 14 метров. Снизу запитка чрез гамму. Противовесы (длина 27 метров) лежат на земле. Всё работало и очень неплохо. Автор идеи RJ3FF.

[RN1QA]

Там мачта нужна за 30 метров видимо.

Нет,для 80м. диапазона мачта 21м.А если для морковки и того меньше.Но если мачта будет длиннее,то это неплохо,т.к. импеданс ближе к 50ом. подтянется.А эффективность морковки не понятна,полоса может и пошире,но вот углы какие.Ведь первая нижняя половина каждого излучателя начиная от точки запитки будет лупить и выше горизонта и ниже за счет наклона к земле.Верхняя половина тоже,но там ток меньше.

[UA4-094-725]

кто то работает на вертикале в виде морковки вокруг унжи

Пофильтруйте сборник "Радиодизайн" от RW3AY. Там есть вариант. В 90-е использовал эти "железяки" с Яги наверху для излучателей на 160-80-м.

[RN6L]

Мачту питать боюсь что начнется гемор с наводками.

Вот геммор тут возможен как раз в Вашем варианте. И его можно не заметить, но он будет. Я как то моделировал inv. L на 160/80, которая должна была крепиться к "Унже" с КВ антенной. Вертикальный провод в модели расположил в полуметре от мачты. И обратил внимание что усиление на 80м заметно ниже чем на 160. Загвоздка в том что высота мачты близка к 1/4 wl на 80м и в ней наводится существенный ток, который "уходит в землю". Влияние это сохранялось для достаточно большого расстояния между проводом и мачтой. Не поленитесь, нарисуйте хотя бы примерную модель в ММАНА, чтобы оценить влияние мачты.

- - - Добавлено - - -

Я почитал изначальное (условно, не авторскую статью) описание "морковки", там написано что мачта состоит из кусков труб, разбитых изоляторами. В Вашем случае это не возможно, значит есть смысл заставить мачту не мешать а помогать, т.е. участвовать в излучении.

[UA3LM]

значит есть смысл заставить мачту не мешать а помогать, т.е. участвовать в излучении.

Да , вполне возможно . Я просто не видел как это физически выполнимо , буду гуглить.

[RN1QA]

буду гуглить.

Не надо,просто скачайте книгу ON4UN.

[R3MO]

Мне к сожалению приподнятые резонансные противовесы в силу размеров огорода не светят.

Кто мешает удлинить до резонанса индуктивностями или даже емкостями... А нерезонансные противовесы - это выбор тех, кому от антенны кроме хорошего КСВ ничего не надо - ни диаграммы, ни КПД.

[RN1QA]

Из книги....Укорочение радиалов
Давно и хорошо известно, что укорочение излучающей части антенны ни к чему хорошему не приводит: быстро (пропорционально квадрату укорочения) падают полоса и сопротивление излучения. Снижается и усиление (хотя и не так быстро как полоса и Ra), особенно при заметном сопротивлении потерь в антенне.

Поэтому казалось бы укорочение радиалов должно привести к таким же эффектам: радиалы ведь часть антенны. Но фокус в том, что описанные выше безобразия случаются при укорочении излучающей части антенны. А радиалы неизлучающая часть. Их задача только принять ток с вертикала. Но ничего при этом не излучать. Систему радиалов специально делают неизлучающей. Излучение радиалов – паразитный и очень небольшой эффект в GP.

Поэтому укорочение радиалов при сохранении высоты GP не приводит к заметному изменению параметров антенны. Если, конечно, укорочение сделано так, что система радиалов не излучает. То есть токи в разных радиалах направлены навстречу друг другу и их излучение взаимно компенсируется.

[RN6L]

Кто мешает удлинить до резонанса индуктивностями или даже емкостями...

Особенно емкостями получается чудесное удлинение...
Ни кто не мешает, только незнание что есть резонанас противовеса. И отсутствие желания иметь паутину из проводов над головой. Поэтому пользовался радиалами а не противовесами.
Еще мешает понимание что приподнятый на какую то высоту противовес это означает укороченный на столько же сам излучатель.

[R3MO]

Их задача только принять ток с вертикала. Но ничего при этом не излучать.

Для этого им надо иметь минимальный входной импеданс без реактивности, а это достигается симметрией и резонансом.

Особенно емкостями получается чудесное удлинение...

Смотря где емкость - на концах емкостная нагрузка вполне позволяет сэкономить габарит.

...незнание что есть резонанас противовеса.

Отсутствие реактивности.

...пользовался радиалами а не противовесами...

О чем и речь - "Наша цель - КСВ".

...понимание что приподнятый на какую то высоту противовес это означает укороченный на столько же сам излучатель...

Не совсем так - в идеале, если противовес не излучает, то он и на работу излучателя не влияет. MMANA подтвердит.

- - - Добавлено - - -

Мне к сожалению приподнятые резонансные противовесы в силу размеров огорода не светят.

Вот!!! Это и есть единственная причина применения суррогата.

[UA3LM]

Пробовал кто такую систему питания ?

[RN6L]

Не совсем так - в идеале, если противовес не излучает, то он и на работу излучателя не влияет. MMANA подтвердит.

Мы говорим на разных языках. Я вот о чем. Имеем вертикал высотой 20м. В случае если радиалы лежат на грунте, то длина излучателя именно 20м. Если противовесы подняли на 3м, соответственно подняли точку питания, то излучатель стал 17м. Его свойства при этом улучшились или ухудшились? Думаю что сопротивление излучения точно уменьшилось. За что бороться приподнимая противовесы? На мой взгляд только за то чтобы не цепляться за них головой, в которой засело то что суррогатные (короткие и электрически удлиненные) противовесы "в резонансе".

Это и есть единственная причина применения суррогата.

Нет, единственная причина применения суррогатных противовесов, "настроенных в резонанс" была бы только лабораторная работа, чтобы проверить дает это что нибудь по сравнению с расположенными на грунте. Но для корректного сравнения надо соорудить два вертикала и переключать их. У меня не такой большой огород для таких экспериментов.

P.S. Когда буду делать очередной вертикал, то вместо проволочных радиалов уложу на грунт оцинкованную сварную сетку. Кстати, такое улучшение свойств земли классического вертикала вообще то издавна применялось в радиовещании на ДВ и СВ.

Когда

- - - Добавлено - - -

MMANA подтвердит.

Не очень она дружит с низковисящими проводами. Тут надо какой то другой NEC использовать.