Просьба к MMANA-спецам

[RV3MP]

Больше интересует соотношением между расчётом MMANA и практическим результатом.

Самая большая проблема "погрешности" ММАНА и реальных результатов - окружение.
Крайне сложно (как правило невозможно), обрисовать все железяки расположенные рядом.
Провода, железные крыши и элементы кровли, заборы, трубы, арматуру...

Всё это, может значительно влиять на все параметры антенны. Сталкиваюсь с этим часто.
Приходится... "после сборки обработать напильником" с учетом местных условий.

[RN3KV]

. ВЫВОД!!! Чтобы не лезть в дебри полотно надо делать из ГОЛОЙ МЕДНОЙ МОНОЖИЛЫ!!! С уважением!

Или "одеть" провод в изоляцию в NEC for MMANA и подкорректировать размер .

[RN6L]

Или "одеть" провод в изоляцию в NEC for MMANA и подкорректировать размер .

Но для этого надо знать диэликтрическую проницаемость этой изоляции...

[RW4HFN]

Не споря с вышесказанным, хочу добавить: в любой антенне необходимо на этапе проектирования предусматривать элементы подстройки с диапазоном регулирования шире ожидаемых погрешностей и девиаций...

[RA3QJ]

Форумчане.
Нужно расчёт СПАЙДЕРА в манне. Трубы по 2,5 метра низ 70 мм верх 30 мм. Задумал собрать две антенны на одной трубе, купленных у RW3GW. Высота 16,5 метров для антенны по схеме DL2KQ или RW3XA. Есть полёвка порядка 500 метров П-274 и П-296. На одной мачте две антенны, на верху 5-ти диапазонный спайдер а чуть ниже DL2KQ. Место мало. Растяжки шнуром DanLine.

[RW0LD]

Форумчане.
Нужно расчёт СПАЙДЕРА в манне. Трубы по 2,5 метра низ 70 мм верх 30 мм. Задумал собрать две антенны на одной трубе, купленных у RW3GW. Высота 16,5 метров для антенны по схеме DL2KQ или RW3XA. Есть полёвка порядка 500 метров П-274 и П-296. На одной мачте две антенны, на верху 5-ти диапазонный спайдер а чуть ниже DL2KQ. Место мало. Растяжки шнуром DanLine.

Я просматривал ваш вариант. Для Спайдера ни чего не меняется. Что просто мачта под ней , что GP - все едино.
А GP. все равно нужно строить по месту установки. Так что делайте и не ждите модель в MMANe.

[RA3QJ]

Я просматривал ваш вариант. Для Спайдера ни чего не меняется. Что просто мачта под ней , что GP - все едино.
А GP. все равно нужно строить по месту установки. Так что делайте и не ждите модель в MMANe.

Сергей то есть один в один как в инструкции, без укорочения или удлинения элементов.

[YL2QN]

Для этого надо землю под антенной выстелить большим медным листом.

Бред какой-то ... Я говорю об относительных изменениях в конкретных условиях к модели с конкретными (default) параметрами.

Крайне сложно (как правило невозможно), обрисовать все железяки расположенные рядом.
Провода, железные крыши и элементы кровли, заборы, трубы, арматуру... Приходится... "после сборки обработать напильником" с учетом местных условий.

Естественно, что до конца всё учесть не получится, но хочется приблизиться максимально близко. Сейчас получается "пальцем в небо".

У меня, навскидку, получилась примерно такая картинка:

Картинки можно посмотреть тут.
Т.е. MMANAовский провод имеет Ку 0.97 и примерно соответствует медному проводу без изоляции того же диаметра.
Другие провода отличаются, т.е. имеют другой Ку. Для себя решил попробовать подход:
1. Рассчитываем в MMANA
2. Если строим из другого провода, то делаем scale модели на коэффициент из таблицы.

"Подёргав" доступные в MMANA параметры земли и провода, я не нашёл ни одного, который бы смещал мне Rx, т.е. резонансную частоту. Таким образом, напрямую учесть Ку провода в MMANA не получается.

входное сопротивление модели MMANA антенны невысоко над землей надо смотреть с помощью NEC for MMANA

Скорее всего да. Надо попробовать с NEC2

[RA6FOO]

YL2QN Больше интересует соотношением между расчётом MMANA и практическим результатом.
----------------------------------------------------------------------------------------
У вас вряд ли есть возможность создать те же условия для практического
результата, которые были в расчете в MMANA. Это очень материалозатратно.
Для этого надо землю под антенной выстелить большим медным листом.

Бред какой-то ...

В программе так и происходит, независимо от того, какую почву вы вводите в программу,
под антенной идеальная отражающая поверхность, ничего общего с введенными вами
данными не имеющая.
Поэтому, повторяю, чтобы получить тот же результат, что и в модели (а вы это хотели),
надо на нашу грешную землю положить что то отражающее.

[RJ3FF]

Поэтому, повторяю, чтобы получить тот же результат, что и в модели (а вы это хотели),
надо на нашу грешную землю положить что то отражающее.

Вы будете смеяться (с), но это не имеет никакого отношения к горизонтальным антеннам, расположенным выше земли чуть более, чем примерно на одну шестую длины волны...
Так, что то, над какой землёй вы ставите спайдер ( на мачте, конечно, а не на табуретке ), не имеет никакого значения с точки зрения работы самого спайдера.


Не стоит списывать несовпадения параметров с расчётами на что угодно нерезонансное ( то, что не имеет резонанса вблизи рабочих частот), расположенное от антенны дальше, чем лямбда/на 2 пи .

[RN6L]

Т.е. MMANAовский провод имеет Ку 0.97 и примерно соответствует медному проводу без изоляции того же диаметра.

Еще раз повторю, может Вы не заметили...
Формула Theoretical F=300/wl справедлива для бесконечно тонкого провода, т.е. тоже теоретического... Откройте какую нибудь книжку... ну например справочник Ротхаммеля. Там найдется график зависимости Ку провода от соотношения длины волны и диаметра провода.

[RJ3FF]

Там найдется график зависимости Ку провода от соотношения длины волны и диаметра провода.

Вот он то и начинается примерно с 0.96
Даже сам помню, обратил ещё тогда внимание . Не бывает Ку=1.

[UT2IJ]

Процитировали, а смысл иронии не дошел.
Нет в MMANA под антенной "почвы". Никакой нет, ни хорошей, ни плохой.
Есть только идеально проводящая идеально гладкая отражающая поверхность.
То, что вы задаете в параметрах земли, работает только на расчет диаграммы напр.
Усиление, входное сопротивление модели MMANA антенны невысоко над землей
надо смотреть с помощью NEC for MMANA, в которой это рассчитывается
с учетом реальной земли под антенной. Разница иногда весьма существенна
и важна для принятия решения о коррекции размеров на этапе моделирования.

Уважаемый Владимир в Моей заметке никапли иронии! Я академий не кончал! Меня интересует ПРАКТИЧЕСКИЕ результаты расчетов при разных поверхностях под антенной! Смонтирована пока одна 30м мачта для 7эл вк на 80м при 110м буме! Большая часть системы будет над водой! С уважением!

[RJ3FF]

Меня интересует ПРАКТИЧЕСКИЕ результаты расчетов при разных поверхностях под антенной! Смонтирована пока одна 30м мачта для 7эл вк на 80м при 110м буме! Большая часть системы будет над водой! С уважением!

Уверяю Вас, тут и считать не надо. Не влияет проводимость почвы на такие антенны. Надеюсь, концы элементов будут не ниже 14 метров над землёй

[YL2QN]

Еще раз повторю, может Вы не заметили...
Формула Theoretical F=300/wl справедлива для бесконечно тонкого провода, т.е. тоже теоретического... Откройте какую нибудь книжку... ну например справочник Ротхаммеля.

Правильно ! Это чисто теоретический параметр, как вы и заметили. Ещё в детстве, мы считали длину по этой формуле и умножали на "мифический" по тем временам коэффициент 0.97. Так "надо было" Это сейчас есть понимание, что это такое. Это и есть реальный "среднестатистический" голый медный провод, который и зашит в MMANA. Если используется другой провод, то надо вводить поправку на коэффициент, который я экспериментальным путём для своих проводов и своих условий выяснил. Надеюсь мне это поможет