Страница 22 из 26 ПерваяПервая ... 12151617181920212223242526 ПоследняяПоследняя
Показано с 316 по 330 из 380
Like Tree117Спасибо

Тема: Просьба к MMANA-спецам

  1. #316
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,551
    Поблагодарили
    1014
    Поблагодарил
    8
    Цитата Сообщение от YL2QN Посмотреть сообщение
    коэффициент 0.97. Это и есть реальный "среднестатистический" голый медный провод, который и зашит в MMANA.
    Наивно-упрощенное и ошибочное понятие. В программу "зашит" расчет на основе результатов
    расчета погонных L и C провода, исходя из диаметра в конкретном случае и конкретном проводе.
    И почему бы было не убедиться в этом самому прежде, чем писать о программе

  2. #317
    Very High Power
    Регистрация
    30.11.2012
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,496
    Поблагодарили
    1775
    Поблагодарил
    1968
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    И почему бы было не убедиться в этом самому прежде, чем писать о программе
    Ничего не понял ...

  3. #318
    QRPPP+QQ Аватар для RN3KV
    Регистрация
    11.01.2011
    Возраст
    75
    Сообщений
    1,275
    Поблагодарили
    390
    Поблагодарил
    18
    Цитата Сообщение от YL2QN Посмотреть сообщение
    Бред какой-то ... Я говорю об относительных изменениях в конкретных условиях к модели с конкретными (default) параметрами.

    Естественно, что до конца всё учесть не получится, но хочется приблизиться максимально близко. Сейчас получается "пальцем в небо".

    У меня, навскидку, получилась примерно такая картинка:

    Скорее всего да. Надо попробовать с NEC2
    Но все это уже около погрешности измерения проводов при изготовлении.
    Так что придется разбираться еще кто виноват? MMANA. NEC. рулетка, голова или кривизна рук,глаз ?

  4. #319
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,679
    Поблагодарили
    5271
    Поблагодарил
    6925
    Цитата Сообщение от YL2QN Посмотреть сообщение
    который и зашит в MMANA.
    Если Вы считаете, что В ММАНе зашиты формулы, Вы глубоко ошибаетесь. Там зашиты только зависимости потерь от частоты. Считает она сам по уравнениям Максвелла и для каждого проводка , или трубочки выводит эту "формулу" с нуля. Только там всё сложнее на 2 порядка: нельзя рассчитать антенну по формулам.

  5. #320
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,679
    Поблагодарили
    5271
    Поблагодарил
    6925
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    В программу "зашит" расчет на основе результатов
    расчета погонных L и C провода, исходя из диаметра в конкретном случае и конкретном проводе.
    А вот и нет ( читайте уже мануал-с ) ...

  6. #321
    Very High Power
    Регистрация
    30.11.2012
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,496
    Поблагодарили
    1775
    Поблагодарил
    1968
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Если Вы считаете, что В ММАНе зашиты формулы, Вы глубоко ошибаетесь. Там зашиты только зависимости потерь от частоты. Считает она сам по уравнениям Максвелла и для каждого проводка , или трубочки выводит эту "формулу" с нуля.
    Нет нет, я не считаю, что там зашиты формулы Мануал читал, в том числе и про проблемы расчета с разными диаметрами, про сегментацию и т.д. В "детстве" учился по специальности "Теоретическая радиотехника" и курс антенн там конечно был. Только помнится из него мало-мало

    Слово "зашит", возможно неудачно применил. Если говорить по-другому, то MMANA рассчитывает резонанс антенны для провода с Ку = 0.97

  7. #322
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    72
    Сообщений
    8,267
    Поблагодарили
    3050
    Поблагодарил
    3514
    Цитата Сообщение от YL2QN Посмотреть сообщение
    Слово "зашит", возможно неудачно применил. Если говорить по-другому, то MMANA рассчитывает резонанс антенны для провода с Ку = 0.97
    Странно - вы с третьего раза ничего не понял... MMANA посчитает длину провода заданного вами диаметра в резонансе и вообще где закажете... Давайте на примере полуволнового вибратора? Ваш диаметр провода, частота и считаем?

  8. #323
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,679
    Поблагодарили
    5271
    Поблагодарил
    6925
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    Странно - вы с третьего раза ничего не понял... MMANA посчитает длину провода заданного вами диаметра в резонансе и вообще где закажете... Давайте на примере полуволнового вибратора? Ваш диаметр провода, частота и считаем?
    Александр, не стоит придираться к формулировкам. Не все так преуспели в риторике, как Вам хотелось бы.

  9. #324
    High Power Аватар для RW9OW
    Регистрация
    19.03.2012
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    56
    Сообщений
    916
    Поблагодарили
    889
    Поблагодарил
    581
    Радиус бесконечно тонкого провода равен 0,195мм
    1.maa

  10. #325
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,551
    Поблагодарили
    1014
    Поблагодарил
    8
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    RA6FOO: В программу "зашит" расчет на основе результатов расчета погонных
    L и C провода, исходя из диаметра в конкретном случае и конкретном проводе.
    --------------------------------------------------------
    А вот и нет ( читайте уже мануал-с ) ...
    Клоунда то зачем? Назовите источник и процитируйте.

    Цитата Сообщение от YL2QN Посмотреть сообщение
    MMANA рассчитывает резонанс антенны для провода с Ку = 0.97
    Неужели вы настолько не знаете программу, что не можете её запустить,
    рассчитать диполь с разными диаметрами и убедиться, что второй день
    пишете чушь.

  11. #326
    Very High Power
    Регистрация
    30.11.2012
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,496
    Поблагодарили
    1775
    Поблагодарил
    1968
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    Странно - вы с третьего раза ничего не понял... MMANA посчитает длину провода заданного вами диаметра в резонансе и вообще где закажете... Давайте на примере полуволнового вибратора? Ваш диаметр провода, частота и считаем?
    Всё я прекрасно понял. Диполь длиной 6.60м (3.30м плечо). Моделируем в MMANA. На реактивку этого диполя (соответственно резонанс) в MMANA влияет только два параметра - диаметр провода и высота над землёй. Остальные параметры, такие как материал провода (для user wire его параметры) и параметры земли влияют только на активное сопротивление (соответственно на усиление).

    Построив маленькую табличку, можно заметить, что Ку (от теоретической формулы 300/λ) провода, который "зашит" в MMANA приблизительно 0.98-0.97.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	MMANA-vf.PNG 
Просмотров:	1 
Размер:	13.5 Кб 
ID:	197669

    Это Ку примерно соответствует голому медному проводу. Если строить антенну из другого провода, то рассчитанные MMANA размеры не будут соответствовать, и MMANA не имеет возможности это учесть. Если будем применять, например, многожильный провод в изоляции, то его Ку=0.92. Разница 5-6% от рассчитанного MMANAой.

    Эта разница в метрах по диапазонам для диполя будет:
    Название: Dipole-size-delta.PNG
Просмотров: 103

Размер: 4.2 Кб

    Изначально мой вопрос был как учесть Ку провода при расчётах в MMANA.
    Ответ: ни как.
    При построении антенны из провода с Ку отличным от 0.97 (голый медный провод) надо вносить поправку в физические размеры антенны.

  12. #327
    Very High Power
    Регистрация
    30.11.2012
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,496
    Поблагодарили
    1775
    Поблагодарил
    1968
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Неужели вы настолько не знаете программу, что не можете её запустить, рассчитать диполь с разными диаметрами и убедиться, что второй день пишете чушь.
    Вы мой вопрос вообще видели прежде чем писать/отвечать и умничать???

  13. #328
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,551
    Поблагодарили
    1014
    Поблагодарил
    8
    Цитата Сообщение от YL2QN Посмотреть сообщение
    Изначально мой вопрос был как учесть Ку провода при расчётах в MMANA.
    Вы где то в своих понятиях витаете. Зачем вам Ку?
    Нужную вам длину при нужном диаметре подберите
    и спите спокойно, программа всё сделала за вас.
    Нужен вам будет Ку, на бумажке в столбик рассчитайте,
    какой получился у программы.

    Цитата Сообщение от YL2QN Посмотреть сообщение
    Всё мучает проблема несоответствия самых простых моделей MMANA реальной конструкции.
    Почти уверен, что проблема в коэффициенте укорочения для провода.

  14. #329
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,679
    Поблагодарили
    5271
    Поблагодарил
    6925
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Назовите источник и процитируйте.
    Прочитайте первый том Гончаренко, или описание к MININEC, или к NEC2.
    На цитаты времени нет.

  15. #330
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,551
    Поблагодарили
    1014
    Поблагодарил
    8
    YL2QN, ваш Ку 0,97 - это максимальное значение Ку для полуволнового диполя.
    Больше быть не может из за потерь в нем, какой бы он тонкий и сверхпроводящий ни был.

    И еще. Делайте расчет в свободном пространстве, иначе Ку и 0,3 найдете


    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Прочитайте первый том Гончаренко или описание к MININEC, или к NEC2
    Нет там того, что вы утверждаете. Нет. Читайте сами прежде.
    p.s.
    Понавыдумывают еще и искать посылают.
    Хотите проверить и убедиться, что вы неправы, подскажу, нет - как хотите.

Похожие темы

  1. Просьба к владельцам FT-450AT
    от UR4IPH в разделе Продавцы и покупатели
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 29.03.2008, 19:33
  2. Просьба
    от Борис в разделе Общие вопросы
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 11.10.2005, 12:11
  3. Вопрос к спецам по КАТРАН
    от RADIO2005 в разделе Р-399
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 17.07.2005, 11:47
  4. Вопрос к спецам инглыша
    от UR4LKO в разделе КВ аппаратура
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 02.05.2005, 02:08
  5. Р-160 (просьба не флудить)
    от R9UHN в разделе КВ: Военная аппаратура
    Ответов: 110
    Последнее сообщение: 19.05.2004, 15:33

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×