Страница 12 из 26 ПерваяПервая ... 2567891011121314151617181922 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 166 по 180 из 380
Like Tree117Спасибо

Тема: Просьба к MMANA-спецам

  1. #166
    Very High Power Аватар для UA1ATD
    Регистрация
    03.10.2012
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,227
    Поблагодарили
    3370
    Поблагодарил
    761
    Цитата Сообщение от RU3AX Посмотреть сообщение
    Три "противовеса" по определению вообще не противовесы по физике работы.
    если графически сложить векторы токов дельта-участков радиалов равноудаленных от оси симметрии , то получится равносторонний треугольник.

  2. #167
    Silent Key
    Регистрация
    25.07.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    83
    Сообщений
    7,387
    Поблагодарили
    3473
    Поблагодарил
    209
    Цитата Сообщение от UA1ATD Посмотреть сообщение
    если графически сложить
    Не спорю. Но это зависит от исполнения. А в осесимметричных противовесах (всегда их чётное число) исходные требования выполняются автоматически...

  3. #168
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,679
    Поблагодарили
    5271
    Поблагодарил
    6925
    Цитата Сообщение от Serg73 Посмотреть сообщение
    Многие из нас пробовали передающие магнитные антенны из гимнастического обруча, например.
    Их антеннами можно только условно считать ... Жалкое подобие ...

  4. #169
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,679
    Поблагодарили
    5271
    Поблагодарил
    6925
    Цитата Сообщение от Serg73 Посмотреть сообщение
    Я попробовал подставить вместо противовеса модель автомобиля через емкость (из примеров, которые в MMANA) расчеты показывают хорошие характеристики. Надо попробовать, хотя у меня осталось беспокойство, что текущие по корпусу несколько высокочастотных Ампер могут повредить автомобильную электронику.
    Увы, такая модель Вам ничего путного не скажет - MMANA наивно думает, что под антенной идеальная проводящая плоскость. Для расчётов потерь в земле нужен NEC2.

  5. #170
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,679
    Поблагодарили
    5271
    Поблагодарил
    6925
    Цитата Сообщение от Serg73 Посмотреть сообщение
    Наверное, у Вас опечатка натянутые - не натянутые.
    Прошу прощения, но это писал не я ..., а RN6L

  6. #171
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    72
    Сообщений
    8,267
    Поблагодарили
    3050
    Поблагодарил
    3514
    Цитата Сообщение от Serg73 Посмотреть сообщение
    Очень часто это не так. Многие из нас пробовали передающие магнитные антенны из гимнастического обруча, например.
    Я тоже попробовал, согласовалась нормально. Но при размере обруча 1.2 м она излучает только 10 % подводимой мощности. А 90% - в тепло. Если этот обруч рассчитать ММАНой - как понять, что потери 90%? На какие цифры смотреть?
    Из обруча и абы как слепив можно КПД и меньше 10% получить...
    А надо как в Ротхаммеле, Т2, прямо сначала - https://yadi.sk/d/KXWMT0oZkGjDC
    На много проще велосипеда - главное применить качественные материалы и комплектующие, верно выбрать размеры на нужные диапазоны и антенна одарит вас неплохим КПД.

    Название: МР.JPG
Просмотров: 241

Размер: 40.1 Кб Название: МР_.JPG
Просмотров: 240

Размер: 23.3 Кб
    Вложения Вложения

  7. #172
    Very High Power
    Регистрация
    10.05.2011
    Адрес
    г. Тольятти
    Возраст
    70
    Сообщений
    1,329
    Поблагодарили
    590
    Поблагодарил
    407
    Цитата Сообщение от RU3AX Посмотреть сообщение
    Как это получается при нечётном числе противовесов не могу себе представить - старею наверное.
    Я вот тоже уже не молодой... и у меня было точно такое же заблуждение, но когда мне объяснили суть вопроса - я почему-то понял это с первого раза...
    Вот Василий RN6L очень хорошо всё объяснил - при нечётном числе противовесов нужно пользоваться не арифметикой, а тригонометрией. Образно говоря - одна задачка для 5-го класса, а другая - для 8-го. Сейчас это легко проверить с помощью той же MMANA, нарисовав GP с 1, 2, 3 противовесами. Тут же выяснится, что один "противовес" излучает не хуже самого "излучателя", а вот если их больше одного - то фик. В этом и есть принципиальное отличие.
    Кстати говоря - и при 2-х (4-х и так далее...) тоже не "всё получается автоматически" - стОит только чуть сместить противовес от оси, и появляется излучение.

  8. #173
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    72
    Сообщений
    8,267
    Поблагодарили
    3050
    Поблагодарил
    3514
    Цитата Сообщение от UA4HAZ Посмотреть сообщение
    Сейчас это легко проверить с помощью той же MMANA, нарисовав GP с 1, 2, 3 противовесами. Тут же выяснится, что один "противовес" излучает не хуже самого "излучателя", а вот если их больше одного - то фик.
    А если больше одного, но сдвинуть как вы предлагаете "чётникам":
    Цитата Сообщение от UA4HAZ Посмотреть сообщение
    Кстати говоря - и при 2-х (4-х и так далее...) тоже не "всё получается автоматически" - стОит только чуть сместить противовес от оси, и появляется излучение.
    Вот и получается, что:
    Цитата Сообщение от UA4HAZ Посмотреть сообщение
    В этом и есть принципиальное отличие.
    - и как бы его нет...
    "Автоматически" получается только при наличии отсутствия любой несимметрии радиалов противовеса относительно излучателя.
    Модель для примера.
    И ещё. Когда число радиалов чётное, понятно, что любители резонансных противовесов могут настроить их попарно. А как быть тем же любителям, если в противовесе нечётное число радиалов, например, три... А 15 ?? Что скажут "нечётники?
    Изображения Изображения     
    Вложения Вложения
    • Тип файла: maa 1+3.maa (484 байт, Просмотров: 9)

  9. #174
    Standart Power
    Регистрация
    11.01.2017
    Сообщений
    133
    Поблагодарили
    24
    Поблагодарил
    195
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    А надо как в Ротхаммеле
    За ссылку на Ротхаммеля отдельное спасибо. Будет висеть как немой укор моей лени, пока не засяду читать.... В моем образовании антенны - самое слабое место. Даже уже не помню читали ли нам курс антенн или в РПУ мельком упомянули.

    LOOP CALCULATOR я видел и свой халахуп им и рассчитывал, получив около 10% КПД. Я понимаю, что используя нужное количество медной трубы можно высокий КПД, но антенна уже не будет компактной, простой и дешевой. Субъективно, укороченный штырь в этой ситуации мне нравится больше. И перевозить его удобнее.

    Про связь диаграммы направленности и количество противовесов. Я понял, что ДН меняется, но не понял почему это плохо. Некоторые советуют прижатую к горизонту ДН (понятно, что для дальних связей). Иногда советуют диаграмму в зенит.
    Я не знаю какая ДН мне нужна. Может быть это искажения ДН даже принесут какую-то пользу?

  10. #175
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    72
    Сообщений
    8,267
    Поблагодарили
    3050
    Поблагодарил
    3514
    Цитата Сообщение от Serg73 Посмотреть сообщение
    Про связь диаграммы направленности и количество противовесов. Я понял, что ДН меняется, но не понял почему это плохо.
    1. Про противовесы здесь - http://dl2kq.de/ant/3-33.htm - http://dl2kq.de/ant/3-84.htm Разберётесь.
    2. Это кто это ругает изменение ДН?!
    3. Вы сам почаще "играйте" с моделями MMANA - при желании понимание быстро придёт.

  11. #176
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    72
    Сообщений
    8,267
    Поблагодарили
    3050
    Поблагодарил
    3514
    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    Три, пять, семь, девять... тоже осеммитричны. И поля создаваемые ими в дальней зоне тоже компенсируются, если эти противовесы расположены равномерно по окружности. Просто в этом случае взаимные фазы этих токов описываются не простейшими арифметическими функциями "+" и "-", а тригонометрическими. Все это относится к горизонтальным противовесам.
    Радиалоы 3, 5, 9... симметричны при равных углах между ними относительно только оси излучателя и никак не симметричны относительно своих собственных осей.
    Создаваемые правильными радиалами ЭМП компенсируются прямо возле антенны - именно поэтому излучения ЭМВ от них нет в дальней зоне.
    Если ваши рассуждения о вычислении функций взаимного влияния фаз токов в радиалах противовеса вы относите к MMANA-GAL, то написали полный абсурд.

  12. #177
    Very High Power
    Регистрация
    10.05.2011
    Адрес
    г. Тольятти
    Возраст
    70
    Сообщений
    1,329
    Поблагодарили
    590
    Поблагодарил
    407
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    Если ваши рассуждения о вычислении функций...
    Не совсем понятна суть претензий к рассуждениям. Может быть, лучше на примере показать - вот 2 модели GP, одна с четырьмя противовесами, другая - с пятью (72 градуса между ними).
    Всё остальное в конструкции одинаково. Результаты получились тоже одинаковые. Излучения с горизонтальной поляризацией нет; вернее, его уровень меньше -40 дБ - а это практически отсутствие. У GP с 5 противовесами этот уровень даже ещё меньше (интересно, почему?).
    Вложения Вложения

  13. #178
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    72
    Сообщений
    8,267
    Поблагодарили
    3050
    Поблагодарил
    3514
    Цитата Сообщение от UA4HAZ Посмотреть сообщение
    Не совсем понятна суть претензий к рассуждениям.
    Я об этом:
    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    если эти противовесы расположены равномерно по окружности. Просто в этом случае взаимные фазы этих токов описываются не простейшими арифметическими функциями "+" и "-", а тригонометрическими
    Претензий нет, если MMANA действительно считает чётное число радиалов с помощью простейшей арифметики, а нечётное - поднатужившись включает тригонометрию.
    Цитата Сообщение от UA4HAZ Посмотреть сообщение
    У GP с 5 противовесами этот уровень даже ещё меньше (интересно, почему?).
    У GP с простой землёй в качестве бесконечного множества радиалов (можно же так землю под штырём себе представить?) горизонтальная составляющая стремится к чистому нулю... А как же ещё?
    А у GP с 3 радиалами (вы их упорно противовесами называете) вот такая интересная диаграмма с горизонтальной поляризацией:

    Название: Н.JPG
Просмотров: 131

Размер: 25.7 Кб

    Радиалов три, а лепестков шесть...
    Так что - MMANA-GAL его знает этот уровень и диаграммы... Видать она и посложнее, чем тригонометрическими, функциями ворочает

  14. #179
    Very High Power
    Регистрация
    10.05.2011
    Адрес
    г. Тольятти
    Возраст
    70
    Сообщений
    1,329
    Поблагодарили
    590
    Поблагодарил
    407
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    Я об этом:...
    А у GP с 3 радиалами (вы их упорно противовесами называете) вот такая интересная диаграмма с горизонтальной поляризацией...
    Так вроде там и не утверждалось, что MMANA применяет то арифметику, то тригонометрию... речь вообще шла о "ручном" расчёте проекций токов.
    Да пожалуйста - могу и радиалами называть... и токоприёмниками ещё...
    "Радиалов три, а лепестков шесть..." - только надо бы напомнить читателям, что уровень этих лепестков почти -40 дБ (минус сорок), так что - какая там "диаграмма", не имеет практического значения.

  15. #180
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    72
    Сообщений
    8,267
    Поблагодарили
    3050
    Поблагодарил
    3514
    Цитата Сообщение от UA4HAZ Посмотреть сообщение
    Так вроде там и не утверждалось, что MMANA применяет то арифметику, то тригонометрию... речь вообще шла о "ручном" расчёте проекций токов.
    Да... Хотелось бы хоть раз посмотреть на результаты "ручного" расчёта проекций токов. Вы видели характеристики антенн как результат ручного расчёта? Я видел в книжках.
    Но в том-то и дело, что там не понятно происхождение утверждения (хотя в голову приходит, что находимся-то в теме о MMANA), поэтому и написал:
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    Если ваши рассуждения о вычислении функций взаимного влияния фаз токов в радиалах противовеса вы относите к MMANA-GAL, то написали полный абсурд.
    Если... - то... Не знаю - как можно прочесть по-своему и вывернуть всё кверху мехом...
    Цитата Сообщение от UA4HAZ Посмотреть сообщение
    "Радиалов три, а лепестков шесть..." - только надо бы напомнить читателям, что уровень этих лепестков почти -40 дБ (минус сорок), так что - какая там "диаграмма", не имеет практического значения.
    Да... Романтиком вас не могу назвать. Вам лишь бы читатели и т. д.
    А вот MMANA, знай себе, считает методом моментов - http://dl2kq.de/ant/3-74.htm по Максвеллу и не забывает даже об уровнях минус 40 дБ.

Похожие темы

  1. Просьба к владельцам FT-450AT
    от UR4IPH в разделе Продавцы и покупатели
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 29.03.2008, 19:33
  2. Просьба
    от Борис в разделе Общие вопросы
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 11.10.2005, 12:11
  3. Вопрос к спецам по КАТРАН
    от RADIO2005 в разделе Р-399
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 17.07.2005, 11:47
  4. Вопрос к спецам инглыша
    от UR4LKO в разделе КВ аппаратура
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 02.05.2005, 02:08
  5. Р-160 (просьба не флудить)
    от R9UHN в разделе КВ: Военная аппаратура
    Ответов: 110
    Последнее сообщение: 19.05.2004, 15:33

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×