Просьба к MMANA-спецам

[RA6FOO]

Успех антенн SteppIR свидетельствует об обратном.

Тогда я вам алаверды напомню о ёмкостях в гамма-согласователе рефлектора TinWoodMan-а. Сами знаете, где смотреть. Или сылка RZ6FE, пост №132.

Еще раз напомню, что вопрос RA3DQP был о подстройке ваших ZL из 116 поста.

И еще раз повторю:

емкость, (последовательно или параллельно) подключенная к источнику,
изменить параметры антенны (ДН, F/B и т. п.) не в состоянии.

[RW4HFN]

Да хоть по 10 раз повторяйте... Не в состоянии, так не в состоянии. А у меня пока ещё в состоянии... Если в нужном месте, конечно.

После повторного вопроса RA3DQP (пост №124) мною (пост №125) был дан ответ. Других от меня не будет. Как, впрочем, и на ваши последующие вопросы.

А после его лекции (пост №131) о якобы принципиальных различиях ZL от HB9CV я понял, что в моих ответах он больше не нуждается... Сам с усам.

[RW4HFN]

сплошной диапазон 24,9-29,7 одной антенной

Моделирование в ММана и антенные эксперименты

[Serg73]

Друзья, подскажите пожалуйста новичку как при расчетах в MMANA определить КПД антенны? Я вижу диаграмму направленности, КСВ, все сопротивления, но как определить какая часть подведённой излучается, а какая - разогревает конструкцию?

[RV3MP]

как при расчетах в MMANA определить КПД антенны? Я вижу ... КСВ

Желательно, чтобы значение КСВ в линии передачи было близко к единице, при этом максимален КПД системы «линия передачи — нагрузка»

Коэффициент стоячей волны
Но КСВ, не главное в антенне. Есть достаточно эффективные способы согласования антенны и фидера до хорошего КСВ.
Значительно интересней диаграмма направленности и коэффициент усиления.
Что лишнего будет "греть" ваша антенна... известно только вам. Мы... не все экстрасенсы.
Можно сделать антенну с КСВ=1.0, засунуть в железную, заземленную коробку и как антенна (для приема/передачи), её КПД будет ноль.

[RJ3FF]

Но КСВ, не главное в антенне.

Вопрос был задан не про КСВ, а про КПД.

[RJ3FF]

Друзья, подскажите пожалуйста новичку как при расчетах в MMANA определить КПД антенны? Я вижу диаграмму направленности, КСВ, все сопротивления, но как определить какая часть подведённой излучается, а какая - разогревает конструкцию?

Не вполне понятно , что Вы понимаете под КПД.
Учитываете ли Вы потери в земле? Учитываете ли потери в фидере?

Предположим, что ответ отрицательный на оба этих вопроса.
Тогда всё совсем просто. Рассчитываете КУ антенны, выполненной из идеального проводника. Затем смотрите, насколько уменьшится КУ при переходе к реальному проводнику. Разность КУ и составит КПД. Останется децибелы перевести в линейный коэффициент.

Пусть КУ конструкции из идеального проводника составил 13 дБ, а КУ той же конструкции из реального материала составил 10 дБ. КПД антенны равен минус 3 дБ, или 0,5. Надеюсь, у вашей конструкции КПД будет гораздо выше

P.S. Не забывайте о том, что КПД часто может существенно зависеть от частоты.

P.P.S. Всё написанное выше не имеет никакого отношения к антеннам, в полотно которых специально включен резистор.

[RV3MP]

Вопрос был задан не про КСВ, а про КПД.

Володь, я взял условную, виртуальную антенну, висящую в свободном пространстве, из материала без потерь.
Никаких дополнительных условий.... вопрошающий не привел.
Только упоминание про "условную нагреваемую конструкцию".
Может, он антенну на "5" ГГц... хочет 100 метрами RG58 запитать...
Сколько будет КПД АФУ? До конца кабеля... вообще ничего не долетит.
Мало данных.

[RJ3FF]

Никаких дополнительных условий.... вопрошающий не привел.
Может, он антенну на "5" ГГц... хочет 100 метрами RG58 запитать...
Сколько будет КПД АФУ? До конца кабеля... вообще ничего не долетит.
Мало данных.

Ясное дело, что не понятно, что он имеет ввиду. Надеюсь напишет. Очень похоже на студента, которому препод задал вопрос ... А может человек хочет сделать "ягу" из стальных трубок, или диполь из стальной проволоки. А может , просто не в курсе, что КПД нормально спроектированных антенн близок к 1.

[RV3MP]

А может человек хочет сделать "ягу" из стальных трубок, или диполь из стальной проволоки.

Чугуний... Только литой чугуний. Крепко, брутально, надежно, на века.

А может , просто не в курсе, что КПД нормально спроектированных антенн близок к 1.

Вся беда, как раз и кроется не в спроектированной в идеале антенне, а в её реальном окружении и применяемых материалах.

[Serg73]

... Очень похоже на студента, которому препод задал вопрос ...

Препод вопрос не задавал. Сам попробовал ММАНУ и теперь все вечера уходят на проверку разных безумных идей...
Получил позывной. Нормальную антенну сделаю ближе к лету, когда снег на даче растает....
Сейчас "на безрыбье" работаю из автомобиля и сразу возник интерес к компактно-складным антеннам - очень увлекательная тема.
Сделал складную антенну на 14 МГц - мне понравилось что получилось.
Теперь придумываю конструкцию на 7 МГц.

По поводу КПД.
Надо сравнить эффективность двух антенн и выбрать какая из них в данном направлении даст больше излучения. С диаграммой направленности и с согласованием по комплексному сопротивление всё понятно. Но я совершенно не понимаю какая часть ушедшей в антенну мощности пойдет в излучение ( рассеется Rизл), а какая - в потери. Можно ли, глядя на выдаваемые ММАНой цифры определить это величины?
Антенна находится не далеко от поверхности Земли и её влияние надо учитывать.

[Serg73]

А может , просто не в курсе, что КПД нормально спроектированных антенн близок к 1.

Очень часто это не так. Многие из нас пробовали передающие магнитные антенны из гимнастического обруча, например.
Я тоже попробовал, согласовалась нормально. Но при размере обруча 1.2 м она излучает только 10 % подводимой мощности. А 90% - в тепло. Если этот обруч рассчитать ММАНой - как понять, что потери 90%? На какие цифры смотреть?

Антенна бегущей волны тоже. Сильно укороченные резонансные антенны тоже, наверное.

[RV3MP]

По поводу КПД.
Надо сравнить эффективность двух антенн и выбрать какая из них в данном направлении даст больше излучения.

Есть условное сравнение "КПД" проектируемой антенны с полуволновым диполем и изотропным излучателем.

Gh – усиление относительно полуволнового диполя (дБд),
причем это значение выводится, только если расчет
производится для свободного пространства. На мой
взгляд, это правильный подход – сравнивать усиление
антенны с диполем, действительно корректно только в
свободном пространстве, ибо при наличии земли ДН,
усиление и зенитный угол максимума излучения диполя
зависят как от высоты подвеса, так и от свойств земли.
Использовать в качестве образца для сравнения столь
меняющуюся по параметрам «единицу измерения» как
диполь над землей просто неудобно.
Ga dbi – усиление к изотропному излучателю (для свобод
ного пространства на 2,15 дБ больше, чем Gh).
Эта единица, будучи привязанной к абстрактной все
направленной антенне, независящей от высоты и свойств
земли, используется в последующем во всех таблицах
и графиках.

Почитайте Гончаренко. Всё разжевано достаточно хорошо.
Само понятие КПД антенны - условно. Полезное действие это что?
Максимальная передача энергии (без потерь) передатчика в антенну? Добиться этого не сложно.
Максимальная эффективность антенны... как антенны для проведения дальних связей?
Допустим:
Есть много элементная Яги, с КСВ1.0, расположенная в центре мегаполиса, установленная на земле(не на крыше),
окружена сплошной, высокой ЖБ коробкой домов.
Есть GP с КСВ1.0 расположенная в соленой воде, в открытом океане.
GP, явно проигрывая в Ga и Gh, будет значительно эффективней Яги для проведения связей.
Очень многое, в том числе и "полезное действие", зависит именно от окружения антенны.

Антенна бегущей волны тоже. Сильно укороченные резонансные антенны тоже, наверное.

Есть много антенн, "КПД" которых далек от совершенства, но они имеют очень хорошие характеристики ДН.
Применив предусилитель, мы компенсируем потери, при этом получая отличные параметры по направленности.

[RJ3FF]

Я тоже попробовал, согласовалась нормально.

Вы спрашивали о КПД, а пишите о согласовании.

[RJ3FF]

Если этот обруч рассчитать ММАНой - как понять, что потери 90%? На какие цифры смотреть?

Я Вам об этом писал. Именно на эти "цифры" и смотрите.