Просьба к MMANA-спецам

**RW4HFN** · 06.02.2017, 12:10

К сожалению, у уважаемого мною тёзки (отнюдь не кумира), посещаемость и эффективность работы сайта не ахти... Как и многих других личных сайтов.

Просто хочу, чтобы вопрос не был спущен, как уже неоднократно было, на тормозах. Он, ИМХО, давно требует внятного решения, как часть политики того ТЕХНИЧЕСКОГО форума.

Ну а шпингалеты... Я же говорю, они по 1кБ... Кому мешают? Не интересно - проходи мимо.

**UX1AA** · 06.02.2017, 12:15

Хочется хороший файл Spitfire на 80м.
Может кто ссылочку даст, или своим поделится? Чтобы было от чего плясать.
Ну и вопрос по ходу. Есть возможность приподнять противовесы вибратора, а не бросать их на землю, (или видел конструкции вообще без противовесов - просто оплетка на заземление). Думаю, на метр можно, ну полтора. Потому как если выше их задирать, то и горизонтальная часть директора и рефлектора будет высоко - неудобно настраивать ( а может и переключать, если без реле).
Вообще-то варианта даже три
1. Использовать мачу 25м с ягой наверху, оттяжки разбиты. С нее провод вниз(вибратор) Тогда противовесы (много не смогу - 4 штуки) будут подняты метра на 3 в центр части
2. Штырь на земле, противовесы по грунту. Можно много.
3 Штырь приподнять на метр-полтора. Противовесов штук 30.

**RW0LD** · 06.02.2017, 12:43

Сообщение от UX1AA

Хочется хороший файл Spitfire на 80м.
Может кто ссылочку даст, или своим поделится? Чтобы было от чего плясать.
Ну и вопрос по ходу. Есть возможность приподнять противовесы вибратора, а не бросать их на землю, (или видел конструкции вообще без противовесов - просто оплетка на заземление). Думаю, на метр можно, ну полтора. Потому как если выше их задирать, то и горизонтальная часть директора и рефлектора будет высоко - неудобно настраивать ( а может и переключать, если без реле).
Вообще-то варианта даже три
1. Использовать мачу 25м с ягой наверху, оттяжки разбиты. С нее провод вниз(вибратор) Тогда противовесы (много не смогу - 4 штуки) будут подняты метра на 3 в центр части
2. Штырь на земле, противовесы по грунту. Можно много.
3 Штырь приподнять на метр-полтора. Противовесов штук 30.

Spitfire 80 CW.maa

**RN6L** · 06.02.2017, 12:54

Возник вопрос. Вчера подняли наконец то антенну на 40м. Вот ее файл. Реально по КСВ антенна получилась заметно ниже, примерно на 6900. Там КСВ глухая 1-ца. В телеграфе все вроде неплохо, и усиление по сравнению с веревкой есть и F/B неплохо выглядит. На 7100 уже 1.5. Диаграмма тоже вверху по первым впечатлениям похуже. Где я допустил ошибку в расчетах? Может сегментация неправильно выбрана?

**RJ3FF** · 06.02.2017, 13:14

Василий, скорее всего ошибка в том, что Вы решили, что АФР будет именно таким, да ещё и на любой частоте.
Да и сама ММАНА иногда грешит похожими неточностями ( всё работает ниже, чем она считает).
Шлите мне на почту Вашу раскладку по длинам/диаметрам, и описание фазирующей линиии, я посчитаю в 4NEC2. У всех, кому считал , антенна работает согласно модели.

**RN6L** · 06.02.2017, 13:51

Сообщение от RJ3FF

Да и сама ММАНА иногда грешит похожими неточностями ( всё работает ниже, чем она считает).

Ну это скорее основная причина. Хотя такая же антенна на 20-ку вроде получилась там как надо... Вопрос как с этим бороться в будущем.

Сообщение от RJ3FF

Шлите мне на почту Вашу раскладку по длинам/диаметрам, и описание фазирующей линиии, я посчитаю в 4NEC2. У всех, кому считал , антенна работает согласно модели.

Ну так все есть в файле (установки комбинированного провода). Или 4NEC2 напрямую файл .maa не читает?
Линия 25 Омная из двух кабелей РК50-7. Но я ее проверял отдельно от антенны вместе с СУ нагрузив каждую точку питания на резистор 25 Ом. Так что наверняка с линией все в порядке. Просто надо укоротить элементы. Но это уже весной, сейчас погода не подходящая. Сегодня-завтра антенне предстоит испытание на гололед. Пока перебьюсь без телефонного участка.

**RA6FOO** · 06.02.2017, 14:17

Сообщение от RJ3FF

ММАНА иногда грешит похожими неточностями ( всё работает ниже, чем она считает).
Шлите мне ...., я посчитаю в 4NEC2.

Сообщение от RN6L

Ну это скорее основная причина.

Хотелось бы получить более подробную информацию от вас обоих.
"Всё" - слишком обобщенно, возможно некоторые модели ввиду своих особенностей имеют
сдвиг вверх по частоте. Меня интересует этот вопрос, давно ищу достоверную информацию
по нему, но пока лишь единичные источники и те ограничиваются общими заявлениями.
В частности DK7ZB заметил, что ВК УКВ работают выше, чем считает NEC, т. е. там, где дает
расчет MININEC - MMANA. (или иначе, в NEC частотый график сдвинут вниз относительно MMANA).
Здесь пожалуй есть основания верить ему, ведь его модели все в NEC.
p.s.
- таперированные NEC for MMANA не считает.
- фазы источников в NEC задаются по току, а не по напряжению
- .maa можно перевести в .nec через GAL_ANTView

**RW4HFN** · 06.02.2017, 14:39

Вручную перевёл в "простой" вид. Посчитал в NEC for MMana.

**RA6FOO** · 06.02.2017, 14:46

Хочу добавить, что жестко заданные уровни и фазы источников в HB9CV
это не совсем то, что есть на самом деле с одним источником и линией между ними.

**RN6L** · 06.02.2017, 14:56

Сообщение от RA6FOO

Хотелось бы получить более подробную информацию от вас обоих.
"Всё" - слишком обобщенно, возможно некоторые модели ввиду своих особенностей имеют
сдвиг вверх по частоте

Я разницу в расчетах между ММАНА и YO заметил еще лет 15 назад, когда ММАНА только вошла в обиход. Посчитал в YO и сделал 5 элементные антенны на 20, 15, 10м. Антенны в металле совпали с моделями очень хорошо. Потом 20-чную нарисовал в ММАНА, результат получился другой. Уже и не помню, выше или ниже получилось. В этом компьютере этих файлов нет, позже выложу. Это было в то лето, когда покойный Витольд тоже сделал себе 5 эл. на 20-ку, у него только бум был покороче, 12 или 12.5м, у нас был 15м, и весьма широко рассказывал про нее в эфире. Он тоже говорил что считать надо вроде как выше и припоминаю цифры порядка 100-150 кГц смещения.

**RA6FOO** · 06.02.2017, 14:59

Сообщение от RN6L

Он тоже говорил что считать надо вроде как выше

Естественно, все реальные антенны над реальной землей, а модели над идеальной.
Но MININEC этого не скрывает от пользователей, просто желает, чтобы учитывали.

Сообщение от RN6L

Потом 20-чную нарисовал в ММАНА, результат получился другой.

У первых версий было много причин для этого. Где-то с 20й, в конце 00 гг,
они были исправлены. "ложечки нашлись, а неприятный осадок остался"

**RN6L** · 06.02.2017, 15:00

Сообщение от RA6FOO

Хочу добавить, что жестко заданные уровни и фазы источников в HB9CV
это не совсем то, что есть на самом деле с одним источником и линией между ними.

Это то понятно. Я как то считал реальные сдвиги на краях диапазона, разница получалась очень маленькая, не больше градуса по сравнению с центральной высотой. А модель такова, что при изменении сдвига на один-два градуса, параметры меняются мало, поэтому забил на это.

**UA3TW** · 06.02.2017, 15:03

Василий, а что собой представляет сбруя?

**RA6FOO** · 06.02.2017, 15:12

Сообщение от RN6L

Я как то считал реальные сдвиги на краях диапазона, разница получалась очень маленькая

Градусы, я знаю, роли большой не сыграют, чуть ДН не та и не более.
Там больше амплитуды "не те" и (я думаю) фазы сигнала через линию будут тоже "не те".
Где то было об этом. Не катастрофично, но всё же .... линию несложно ведь ввести.
А там и сравнить.

**RN6L** · 06.02.2017, 15:14

Сообщение от UA3TW

Василий, а что собой представляет сбруя?

Сбруя это линия питания и СУ наверное? Линия симметричная 25 Ом. В в точке подключения основного фидера симметричное Г-звено, трансформирующее 13 Ом в 50. Параллельный фидеру конденсатор и две индуктивности. На 20-чной антенне у меня наоборот, два конденсатора и индуктивность. Исходил из наличия конденсаторов нужного номинала. Хотел сделать мост Бушеро, но конденсаторов не нашел нужных. На кабеле ферритовый стакан длиной 30см из 50 колец с проницаемостью 2000. Вот тут кое какие фото, правда качество так себе, но что то разглядеть можно. HB9CV
А внешний вид вот, это субботнее фото, в воскресенье мачта подросла на 2 секции. http://forum.qrz.ru/5-antennomaniya/...ml#post1330759