Просьба к MMANA-спецам

**RN6L** · 06.02.2017, 15:16

Сообщение от RA6FOO

Там больше амплитуды "не те" и (я думаю) фазы сигнала через линию будут тоже "не те".
Где то было об этом. Не катастрофично, но всё же .... линию несложно ведь ввести.
А там и сравнить.

Я в APAK-EL линию смотрел, вроде более-менее напряжения сходились...

**RA6FOO** · 06.02.2017, 15:28

Ну, значит особых причин для беспокойства нет.
Я кстати, может кому пригодится, использовал в HB9CV траверсы как коаксиал с проводом внутри
на фторопластовых дисках. Благоприятное сочетание Ку этого коаксиала и фазового сдвига,
требуемого от него. Питание здесь непосредственно в вибратор, а не в тройник.
Перекрещивание было гамма-согласователями

**UA3TW** · 06.02.2017, 15:29

25 Ом - два параллельных кабеля, наверное соединены типа жила одного к оплётке другого? Я про такое только слышал но никогда не пробовал. А такой фидер промеряется приборами?
Кабели подключены в разрывы элементов и питание судя по модели без перекрещивания по пути к точке питания? Или с перекрещиванием, а то не набрать нужные градусы фазосдвига?

**RJ3FF** · 06.02.2017, 15:43

Сообщение от RN6L

Линия 25 Омная из двух кабелей РК50-7. Но я ее проверял отдельно от антенны вместе с СУ нагрузив каждую точку питания на резистор 25 Ом.

Василий, не ясно одно - в какую точку в линии включён источник ( реальный ).
Так же, не известна точная длина линии и какой в ней диэлектрик.

**RN6L** · 06.02.2017, 15:57

Сообщение от UA3TW

25 Ом - два параллельных кабеля, наверное соединены типа жила одного к оплётке другого? Я про такое только слышал но никогда не пробовал. А такой фидер промеряется приборами?
Кабели подключены в разрывы элементов и питание судя по модели без перекрещивания по пути к точке питания? Или с перекрещиванием, а то не набрать нужные градусы фазосдвига?

Когда то давно измерял и LC мостом (сопротивление получившееся) и АЧХ-метром (Ку). Потом бросил. Ку при соединении двух кабелей что параллельно, что последовательно сохраняется.
Да, именно так. В книжке Рэда подсмотрел когда то. Линия перекрещивается. От бума дистанцирована при помощи текстолитовых изоляторов. На 20-чной антенне у меня линия из тонкого кабеля но со вспененным диэлектриком. RG8-XX кажется марка. Так там просто к буму примотана изолентой через кусочки пластикового кабельканала

Сообщение от RJ3FF

Василий, не ясно одно - в какую точку в линии включён источник ( реальный ).

Владимир, т.к. линия полиэтиленовая с Ку=0.66, то куска кабеля длиной нужной для сдвига между элементами не хватает. Поэтому такая линия делается длиннее в обе стороны до физической длины между элементами. Фидер подключается через "тройник". У меня в качестве тройника коробочка с СУ. Сейчас занят работой, вечером попытаюсь нарисовать.

**UA3TW** · 06.02.2017, 18:21

Мне кажется, что при таком соединении поверхности кабелей не холодные и противофазны, поэтому должно быть влияние как расстояния между кабелями в паре так и расстояния до бума. Также реактивности перемычек. Если где-то в каком-то участке частот искомые характеристики антенны выполняются, я бы просто сделал пропорциональное усекновение, чтобы попасть в наш диапазон.
Замыкающее действие крепежных площадок на этой частоте пренебрежимо мало.

**UA9TC** · 06.02.2017, 18:59

Посчитал в EZNEC

**RJ3FF** · 06.02.2017, 19:28

Борис, а что получится, если не задавать амплитуды ЭДС на каждом из элементов, а смоделировать линию через "TL". Не пользовался EZNEC`ом, поэтому не знаю есть ли в нём такая возможность. В 4NEC2 есть, но пока некогда.

**UA3TW** · 06.02.2017, 20:22

вот эзнек с линией

**RN6L** · 06.02.2017, 20:31

Сообщение от UA3TW

Мне кажется, что при таком соединении поверхности кабелей не холодные и противофазны, поэтому должно быть влияние как расстояния между кабелями в паре так и расстояния до бума. Также реактивности перемычек.

Николай, поверхности кабелей не холодные это точно, поэтому я их от бума дистанцирую. Аргументов быстро не найду, но почему то уверен, что дело не в кабелях. Повторяю, я в обоих своих антеннах кабели вместе с СУ проверял отдельно, разложив на полу и подключив к каждому по 25 Ом. Ширина этого СУ вместе с линией при активных нагрузках неимоверная.

Сообщение от UA3TW

Если где-то в каком-то участке частот искомые характеристики антенны выполняются, я бы просто сделал пропорциональное усекновение, чтобы попасть в наш диапазон.

Именно так и сделаю, просто укорочу элементы и все заработает.
В одной из тем про HB9CV, скорее на СКР, чем тут, то ли Вы, то ли Владимир RJ3FF выкладывал модель с шунтовым питанием. Т.е. элементы на буме, провода линии крепятся к заземленным на бум элементам ориентировочно в метре-полутора от бума. Эдакое "дельта-питание". Линия перекрещивается. А фидер подключается к линии в центре около мачты через емкость (или емкость эта параллельно фидеру, уже не помню). Мне эта модель очень понравилась. И если бы уже к моменту публикации той модели не был готов в металле и капролоне конструктив с изолированными элементами, я бы так и сделал.