Страница 11 из 26 ПерваяПервая ... 45678910111213141516171821 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 151 по 165 из 380
Like Tree117Спасибо

Тема: Просьба к MMANA-спецам

  1. #151
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,679
    Поблагодарили
    5271
    Поблагодарил
    6925
    Цитата Сообщение от Serg73 Посмотреть сообщение
    Антенна бегущей волны тоже.
    В моём посте была сноска о том, что к антеннам , в которые включён резистор, такой метод применить нельзя.
    Читайте внимательнее.

  2. #152
    Standart Power
    Регистрация
    11.01.2017
    Сообщений
    133
    Поблагодарили
    24
    Поблагодарил
    195
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Пусть КУ конструкции из идеального проводника составил 13 дБ, а КУ той же конструкции из реального материала составил 10 дБ. КПД антенны равен минус 3 дБ, или 0,5. Надеюсь, у вашей конструкции КПД будет гораздо выше
    Очень хорошее размышление! Я как раз сегодня с этим столкнулся на практике.
    Придумываю быстро разворачиваемую укороченную антенну на 40 М для автомобиля. Содержит 3 противовеса по 10 М длинной, спускаются с 2 до одного метра над землёй. Антенна с такими противовесами должна иметь активное сопротивление около 24 Ом.
    Когда противовесы были плохо натянуты и болтались у грунта, измеритель показал около 40 Ом.
    Когда противовесы натянул нормально, активное сопротивление приблизилось к расчетным 24 Ом.
    Получается, что разница между 40 и 24 Омами - это дополнительные потери из-за близости поверхности Земли.

  3. #153
    Silent Key
    Регистрация
    25.07.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    83
    Сообщений
    7,387
    Поблагодарили
    3473
    Поблагодарил
    209
    Цитата Сообщение от Serg73 Посмотреть сообщение
    Содержит 3 противовеса по 10 М
    Три "противовеса" по определению вообще не противовесы по физике работы. Это просто излучающие проводники - часть антенны. Противовесы должны быть осесимметричны по отношению к излучателю, следовательно их должно быть два (в одну линию), лучше четыре (через 90 градусов) и так далее.

    Сказанное не обозначает, что антенна с тремя "противовесами" не будет работать. Но какую она она будет иметь диаграмму направленности и потери - это совсем другой вопрос...

  4. #154
    Пользователь Аватар для R3DDL
    Регистрация
    28.01.2014
    Адрес
    г. Калуга
    Возраст
    65
    Сообщений
    547
    Поблагодарили
    451
    Поблагодарил
    571
    М-да... Докатились..


    Два противовеса - это противовесы..
    Три - уже не противовесы..
    Четыре - снова противовесы..


    Вам самому не смешно?

  5. #155
    Big Gun Аватар для UA4WI
    Регистрация
    19.04.2006
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    59
    Сообщений
    5,273
    Поблагодарили
    3125
    Поблагодарил
    2165
    Цитата Сообщение от R3DDL Посмотреть сообщение
    Вам самому не смешно?
    ...начните с более простого - один противовес является излучателем, а два?
    ...естесственно, что три лучше чем один, но это уже другой вопрос...

    ...с уважением, Алексей

  6. #156
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    60
    Сообщений
    12,855
    Поблагодарили
    5413
    Поблагодарил
    214
    Цитата Сообщение от RU3AX Посмотреть сообщение
    Противовесы должны быть осесимметричны по отношению к излучателю, следовательно их должно быть два (в одну линию), лучше четыре (через 90 градусов) и так далее.
    БГ, Вы пропустили три (через 120 градусов). А так далее это сначала пять (через 72 градуса)...

  7. #157
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,679
    Поблагодарили
    5271
    Поблагодарил
    6925
    Цитата Сообщение от Serg73 Посмотреть сообщение
    Получается, что разница между 40 и 24 Омами - это дополнительные потери из-за близости поверхности Земли.
    Практически на 100 процентов это так и есть . Если Вы измеряете Rвх в пучности тока, то КПД можно оценить исходя из соотношения: КПД=Rизл/(Rизл+Rпотерь).
    Правда, нельзя быть уверенным , что, растянув как следует противовесы, Вы полностью избавились от потерь в земле.

    Что касается 3х противовесов - не волнуйтесь. Если они осесимметричны, всё нормально. Но 8 штук всё равно лучше

  8. #158
    Standart Power
    Регистрация
    11.01.2017
    Сообщений
    133
    Поблагодарили
    24
    Поблагодарил
    195
    Друзья, спасибо за ответы!

    Про количество противовесов. Я делаю удобно-разборную антенну. 3 противовеса - это по количеству оттяжек с верху штыря, чтобы к тем же колышкам крепить. Просто чтобы быстро поставить не не запутать всё пространство вокруг проводами.
    Расчеты показывают, что при 3-х противовесах диаграмма практически круглая.
    PS. В моей антенне на 14 МГц у штыря вместо противовеса использован 1 наклонный луч. Спор чисто терминологический - это противовес или 2-й луч диполя? А диаграмма направленности тоже почти круглая с небольшой воронкой с противоположной лучу стороны.
    PS2. Анализатор АА-330М не очень точно показывает, а встроенный в FT-450D тюнер - просто молодец!
    73!

  9. #159
    Standart Power
    Регистрация
    11.01.2017
    Сообщений
    133
    Поблагодарили
    24
    Поблагодарил
    195
    Я попробовал подставить вместо противовеса модель автомобиля через емкость (из примеров, которые в MMANA) расчеты показывают хорошие характеристики. Надо попробовать, хотя у меня осталось беспокойство, что текущие по корпусу несколько высокочастотных Ампер могут повредить автомобильную электронику.

  10. #160
    Silent Key
    Регистрация
    25.07.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    83
    Сообщений
    7,387
    Поблагодарили
    3473
    Поблагодарил
    209
    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    БГ, Вы пропустили три (через 120 градусов). А так далее это сначала пять (через 72 градуса)...
    Как тот герой детского мультфильма я до десяти считать умею...

    При двух (четырёх и так далее) осесимметричных противовесах всё ясно и без компьютерного моделирования. Токи в таких системах проводников есть и поля они создают, но в дальней зоне эти поля компенсируются. И система таких проводников (подчеркнём это слово - система) работает как "ВЧ заземление". В остальных случаях такой прозрачности нет и, на мой взгляд, можно говорить о "плохом или посредственном ВЧ заземлении". Но работать с ними антенна как-то будет... Но это другой вопрос.

  11. #161
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    60
    Сообщений
    12,855
    Поблагодарили
    5413
    Поблагодарил
    214
    Цитата Сообщение от RU3AX Посмотреть сообщение
    При двух (четырёх и так далее) осесимметричных противовесах всё ясно и без компьютерного моделирования.
    Три, пять, семь, девять... тоже осеммитричны. И поля создаваемые ими в дальней зоне тоже компенсируются, если эти противовесы расположены равномерно по окружности. Просто в этом случае взаимные фазы этих токов описываются не простейшими арифметическими функциями "+" и "-", а тригонометрическими. Все это относится к горизонтальным противовесам.
    Цитата Сообщение от Serg73 Посмотреть сообщение
    Когда противовесы были плохо натянуты и болтались у грунта, измеритель показал около 40 Ом.
    Когда противовесы натянул нормально, активное сопротивление приблизилось к расчетным 24 Ом....
    Получается, что разница между 40 и 24 Омами - это дополнительные потери из-за близости поверхности Земли.
    Нет, просто штырь с натянутыми противовесами стал ближе к вертикальному диполю, сопротивление которого выше. Кстати, в этом случае его эффективность могла быть выше чем с натянутыми противовесами.
    Наклонные противовесы тоже излучают. При их симметрии относительно штыря, горизонтальные составляющие полей компенсируются, а вертикальные излучаются.
    Откуда растут ноги у 1/4 волнового высоко расположенного штыря с тремя противовесами под углом 130-135 (точно не помню) градусов к нему, широко применяющегося на УКВ? Это ни что иное как вариант вертикального диполя с нижнее плечо которого квази-конусное. Просто штырь с тремя противовесами под таким углом имеет сопротивление 50 Ом. Получается простейший вертикал не требующий СУ.

  12. #162
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    72
    Сообщений
    8,267
    Поблагодарили
    3050
    Поблагодарил
    3514
    Цитата Сообщение от R3DDL Посмотреть сообщение
    Вам самому не смешно?
    Мне с вас смешно.

    Название: Противовес ИЗЮ&#10.JPG
Просмотров: 197

Размер: 113.0 Кб

  13. #163
    Silent Key
    Регистрация
    25.07.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    83
    Сообщений
    7,387
    Поблагодарили
    3473
    Поблагодарил
    209
    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    Три, пять, семь, девять... тоже осеммитричны.
    А Земля имеет форму чемодана с ручками... Я, правда, школьный курс уже начал забывать. Мне кажется, что тогда это звучало так. Фигура называется осесимметричной, если для каждой точки этой фигуры осесимметричная ей точка также принадлежит этой фигуре. Осесимметричные точки лежат на одинаковых расстояниях по разные стороны от оси симметрии на одном перпендикуляре к ней. Как это получается при нечётном числе противовесов не могу себе представить - старею наверное.

  14. #164
    Standart Power
    Регистрация
    11.01.2017
    Сообщений
    133
    Поблагодарили
    24
    Поблагодарил
    195
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Нет, просто штырь с натянутыми противовесами стал ближе к вертикальному диполю, сопротивление которого выше. Кстати, в этом случае его эффективность могла быть выше чем с натянутыми противовесами.
    Наклонные противовесы тоже излучают. При их симметрии относительно штыря, горизонтальные составляющие полей компенсируются, а вертикальные излучаются.
    Наверное, у Вас опечатка натянутые - не натянутые. Не понял. Сопротивление стало выше, когда противовесы приблизились к поверхности Земли.

    Мне уже несколько раз написали про симметричное расположение противовесов. Я в этом еще не разобрался, буду думать. Спасибо!

  15. #165
    Standart Power
    Регистрация
    11.01.2017
    Сообщений
    133
    Поблагодарили
    24
    Поблагодарил
    195
    Попробовал использовать как противовес автомобиль. Подключился к прижатому к крыше листу фольги. (Емкость примерно 1000 пФ / Дм2 ). Удивительно, но при этом получилось сопротивление почти 50 Ом и с малой реактивной составляющей. Чудеса. Подумал, что сопротивление возросло из-за потерь.

    Провёл несколько связей.
    В порядке ухудшения:
    1) Параллельно включены противовесы и корпус машины.
    2) Корпус машины.
    3) Противовесы.
    Но разница в уровне сигнала очень мала и надо померить точнее.

    PS
    Расчетное сопротивление моего штыря у идеальной Земли 21 + 37j.

Похожие темы

  1. Просьба к владельцам FT-450AT
    от UR4IPH в разделе Продавцы и покупатели
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 29.03.2008, 19:33
  2. Просьба
    от Борис в разделе Общие вопросы
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 11.10.2005, 12:11
  3. Вопрос к спецам по КАТРАН
    от RADIO2005 в разделе Р-399
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 17.07.2005, 11:47
  4. Вопрос к спецам инглыша
    от UR4LKO в разделе КВ аппаратура
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 02.05.2005, 02:08
  5. Р-160 (просьба не флудить)
    от R9UHN в разделе КВ: Военная аппаратура
    Ответов: 110
    Последнее сообщение: 19.05.2004, 15:33

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×