Страница 9 из 26 ПерваяПервая ... 234567891011121314151619 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 121 по 135 из 380
Like Tree117Спасибо

Тема: Просьба к MMANA-спецам

  1. #121
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,679
    Поблагодарили
    5271
    Поблагодарил
    6925
    Цитата Сообщение от RW4HFN Посмотреть сообщение
    Эффектно, конечно, смотрятся 56 дБ F\B,
    Более того, этих 56 дБ никто никогда и не достигнет, да и надо ли в секторе азимутов шириною с игольное ушко...
    В своё время заметил, что у таких и похожих антенн максимальное подавление по краям диапазона получается при полностью подавленном излучении по направлению строго в тыл на центральной частоте. Поэтому старые модели считал именно по этому принципу. В последствии оказалось, что это справедливо только для свободного пространства.

    "Установки по умолчанию" - это вовсе не то, на что надо молиться. Это некоторые средние для всех направленных антенн установки, рассчитанные на чайников, которым недосуг разбираться как их нужно устанавливать. Эти величины многоуважаемый Mamoto Mori ( надеюсь, не переврал имени автора ), заимствовал один в один у разработчика программы "Yagi Optimizer", который именно так ( как я написал выше) объяснил выбор этих величин.

    Устанавливать "среднюю температуру по больнице" считаю в корне не верным. Если нам действительно хочется слышать на такую маленькую ( всего 2 элемента ) антенну лучше, надо давить тыл в секторе где-то 80 градусов по азимуту и до максимальной элевации в 30 градусов. А , если хочется и полосу чуть шире ( повторяемость чуть лучше), надо и того меньший сектор брать.
    Если оптимизировать по установкам для чайников, HB9CV мало чем будет отличаться ( по приёму) от обычных двух элементов, а многолетняя практика показывает, что это совсем не так.

    Если кто-то до сих пор считает, что главное - это усиление, пусть умощнится на 4 дБ на передачу и сделает такой же усилитель на приём и работает на врашающийся диполь. Посмотрим что из этого получится.

  2. #122
    Silent Key
    Регистрация
    11.10.2009
    Адрес
    Самара
    Возраст
    60
    Сообщений
    3,448
    Поблагодарили
    1441
    Поблагодарил
    1001
    Не спорю. Я предпочитаю оптимизировать F\B на нулевом азимуте и по углу элевации максимального усиления главного лепестка...

    Всё-таки, что думаете про разнополяризованную работу? Смысл есть?

  3. #123
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,679
    Поблагодарили
    5271
    Поблагодарил
    6925
    Цитата Сообщение от RW4HFN Посмотреть сообщение
    Я предпочитаю оптимизировать F\B на нулевом азимуте и по углу элевации максимального усиления главного лепестка...
    3х и 4х элементные оптимизирую в азимутальном секторе плюс-минус 30 ( реже 40 ) градусов. Если антенна достаточно высоко стоит ( выше пол-волны), то пусть будет под углом макс. излучения. Если стоит низко - делаю "обманку" в виде сложной земли и оптимизирую под нужными углами.

    Цитата Сообщение от RW4HFN Посмотреть сообщение
    Всё-таки, что думаете про разнополяризованную работу? Смысл есть?
    Нет, не думаю. Это на магистральных трассах имеет смысл, а для любительских "случайных связей" это лишние сложности. Питание в дагональ прикидывал , чтобы просто посмотреть, что из этого выйдет. В том числе, по просьбам трудящихся скрестить HB9CV c двойным квадратом.

  4. #124
    Very High Power
    Регистрация
    21.07.2004
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,125
    Поблагодарили
    109
    Поблагодарил
    98
    Цитата Сообщение от RW4HFN Посмотреть сообщение
    настройкой резонанса, скажем, КПЕ или реле
    по-подробней, пожалуйста - это как ?

  5. #125
    Silent Key
    Регистрация
    11.10.2009
    Адрес
    Самара
    Возраст
    60
    Сообщений
    3,448
    Поблагодарили
    1441
    Поблагодарил
    1001
    В модели КПЕ включен последовательно с источником. Это несколько условно, для симметричной антенны корректно включить два конденсатора удвоенной ёмкости последовательно в каждое плечо источника после симметрирующего устройства.

    Жду комментариев от гуру - они почти все здесь собрались. Пока что прожЭкт трубчато-проволочного ZL весьма далёк от практического.

  6. #126
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,551
    Поблагодарили
    1014
    Поблагодарил
    8
    Цитата Сообщение от RW4HFN Посмотреть сообщение
    В модели КПЕ включен последовательно с источником.
    Смысла нет выносить на антенну дистанционно управляемое СУ.

  7. #127
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,679
    Поблагодарили
    5271
    Поблагодарил
    6925
    Цитата Сообщение от RW4HFN Посмотреть сообщение
    Это несколько условно, для симметричной антенны корректно включить два конденсатора удвоенной ёмкости последовательно в каждое плечо источника после симметрирующего устройства.
    Это только теоретически. Прекрасно получается и с одним конденсатором. Берём кусочек кабеля (85 см-?) и прихватываем его к фидеру стяжками ( изолентой). Оплётку фидера к оплётке конденсатора подключаем и изолируем герметиком, а две ц.ж. подключаем к двум проводам симметричной линии. Забыл: сам фидер вместе с примотанным конденсатором скручиваем в "бублик" - запорный дроссель. Так выполнили не один десяток антенн с очень высокими претензиями на F/B - всё получается ( не считая ошибок ММАНы, которые иногда приходится подправлять).

  8. #128
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,679
    Поблагодарили
    5271
    Поблагодарил
    6925
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Смысла нет выносить на антенну дистанционно управляемое СУ.
    Кому как ... Игорь , видимо , привык иметь дело с узкополосными системами. Здесь всё достаточно широко, однако.

  9. #129
    Silent Key
    Регистрация
    11.10.2009
    Адрес
    Самара
    Возраст
    60
    Сообщений
    3,448
    Поблагодарили
    1441
    Поблагодарил
    1001
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Смысла нет выносить на антенну дистанционно управляемое СУ
    Успех антенн SteppIR свидетельствует об обратном. Там наверху целый процессор. А я ищу пути бюджетного решения проблемы подстройки антенны по диапазону.

    Поскольку на вращающуюся направленную антенну, как правило, всё равно идёт сервисный кабель, например, для индикации азимута, выделить в нём пару-другую для копеечной сервомашинки вращения КПЕ - не проблема.

    В идеале несложно обеспечить прямо на антенне автоматический режим подстройки по минимуму КСВ.

    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Игорь , видимо , привык иметь дело с узкополосными системами.
    Бимы на НЧ маленькими не бывают, поэтому введение подстройки позволяет уменьшить их габариты с сохранением диаграммы, пусть даже ценой некоторой потери усиления. Которое в НЧ бимах, как мы договорились - не самое главное.

    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Если кто-то до сих пор считает, что главное - это усиление, пусть умощнится на 4 дБ на передачу и сделает такой же усилитель на приём

  10. #130
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,551
    Поблагодарили
    1014
    Поблагодарил
    8
    Цитата Сообщение от RW4HFN Посмотреть сообщение
    Сообщение от RA6FOO
    Смысла нет выносить на антенну дистанционно управляемое СУ
    ------------------------------------------------------------
    Успех антенн SteppIR свидетельствует об обратном. Там наверху целый процессор.
    А я ищу пути бюджетного решения проблемы подстройки антенны по диапазону
    Это для того и потому, что SteppIR на несколько диапазонов.
    Ваша по краям 14...14,35 имеет КСВ не более 1.4.
    Некоторые мечтают о таком КСВ, а вы - подстраивать.
    Как раз бюджетно было бы не заморачиваться подстройкой этих 1.4 до 1.00,
    потому что разницы, что при 1,4, что при 1,0 никакой нет.
    Что все и делают. Это я и хотел сказать.

    превентивно напомню, что вопрос RA3DQP был о подстройке ваших ZL из 116 поста

  11. #131
    Very High Power
    Регистрация
    21.07.2004
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,125
    Поблагодарили
    109
    Поблагодарил
    98
    Цитата Сообщение от RW4HFN Посмотреть сообщение
    КПЕ включен последовательно с источником
    ZL тем и отличается от, например, HB9, что в ней гораздо меньше настраиваемых параметров, сдвиг фаз в ней происходит естественно. Вводить в нее какие-либо сосредточенные элементы и пытаться "усовершенствовать" - поперек ее природной красоты. Вот только с омами в современное время ей немножечко не повезло, но может - дело поправимое (каким-нибудь элегантным способом).
    Кстати и два квадрата можно сделать как ZL - как у них будет с сопротивлением ?

  12. #132
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    72
    Сообщений
    8,267
    Поблагодарили
    3050
    Поблагодарил
    3514
    Цитата Сообщение от RW4HFN Посмотреть сообщение
    Поскольку на вращающуюся направленную антенну, как правило, всё равно идёт сервисный кабель, например, для индикации азимута, выделить в нём пару-другую для копеечной сервомашинки вращения КПЕ - не проблема.
    Проще по сравнению со SteppIR будет даже с тремя машинками.
    Здесь, например, трёхэлементная пяти-диапазонная антенна - 11.2.4. Управление электрической длиной элементов, стр.209-293, рис. 11.2.8 - отсюда - Antenna book. Part 5

  13. #133
    Silent Key
    Регистрация
    11.10.2009
    Адрес
    Самара
    Возраст
    60
    Сообщений
    3,448
    Поблагодарили
    1441
    Поблагодарил
    1001
    Цитата Сообщение от RA3QDP Посмотреть сообщение
    ZL тем и отличается от, например, HB9, что в ней гораздо меньше настраиваемых параметров, сдвиг фаз в ней происходит естественно. Вводить в нее какие-либо сосредточенные элементы и пытаться "усовершенствовать" - поперек ее природной красоты.
    Поэтично. Ну... Не вводите. А я, с Вашего разрешения, буду. А Вам желаю успехов с понижением сопротивления самой красивой, но почему-то не самой популярной антенны. А также с освоением ММана - в посту №119 как раз была выложена модель ZL-квадрата. Но опять же с "некошерным" конденсатором в точке питания...

    Приветствую, Александр! Меня-то убеждать нет необходимости. "Умная" ХЭМская антенна ближайшего времени обязательно будет адаптивной. Сугубо ИМХО.

    RA6FOO: Вы всё про КСВ. Я больше агитирую за сохранение диаграммы и компактность для НЧ. А сплошной диапазон 24,9-29,7 одной антенной, да ещё и со сменой поляризации на СиБи?

  14. #134
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,551
    Поблагодарили
    1014
    Поблагодарил
    8
    Цитата Сообщение от RW4HFN Посмотреть сообщение
    RA6FOO: Вы всё про КСВ. Я больше агитирую за сохранение диаграммы
    Конечно, и исключительно о КСВ.
    Ибо емкость, (последовательно или параллельно) подключенная к источнику,
    изменить параметры антенны (ДН, F/B и т. п.) не в состоянии.
    Разве вы этого не знали?
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    превентивно напомню, что вопрос RA3DQP был о подстройке ваших ZL из 116 поста

  15. #135
    Silent Key
    Регистрация
    11.10.2009
    Адрес
    Самара
    Возраст
    60
    Сообщений
    3,448
    Поблагодарили
    1441
    Поблагодарил
    1001
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    емкость, (последовательно или параллельно) подключенная к источнику, изменить параметры антенны (ДН, F/B и т. п.) не в состоянии.
    Тогда я вам алаверды напомню о ёмкостях в гамма-согласователе рефлектора TinWoodMan-а. Сами знаете, где смотреть. Или сылка RZ6FE, пост №132. В этих местах ещё как в состоянии.

    Мой собеседник не признаёт элементов подстройки в ZL, стало быть, разговор на эту тему я со своей стороны завершил.

Похожие темы

  1. Просьба к владельцам FT-450AT
    от UR4IPH в разделе Продавцы и покупатели
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 29.03.2008, 19:33
  2. Просьба
    от Борис в разделе Общие вопросы
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 11.10.2005, 12:11
  3. Вопрос к спецам по КАТРАН
    от RADIO2005 в разделе Р-399
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 17.07.2005, 11:47
  4. Вопрос к спецам инглыша
    от UR4LKO в разделе КВ аппаратура
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 02.05.2005, 02:08
  5. Р-160 (просьба не флудить)
    от R9UHN в разделе КВ: Военная аппаратура
    Ответов: 110
    Последнее сообщение: 19.05.2004, 15:33

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×