Спецам MMANA

To R9IR

Владимир, добрый день! На досуге сварганил на базе Вашего файла вот такую переключалку:
Усиление где-то на 0,1 дБ ниже , полоса по КСВ чуть шире, F/B на 7,000 на 4 дб лучше. Если позволить себе пожертвовать ещё где-то 0,2 дБ усиления, всё получится ещё шире ( уже заметно шире).
Все рамки одинаковые. Положительную реактивность в рефлекторе и отрицательную в директоре можно получить вот каким образом. Подключим в обе рамки отрезки коаксиала ( закороченные на конце ) длиной 448 см . Такой шлейф сделает рамку рефлектором. Вставим на расстоянии 172 см от рамки В2В, которая будет рвать центральную жилу этого шлейфа , делая рамку директором. Оплётку оставляем в покое.
Как коммутировать поддиапазоны? Последовательно с вышеупомянутым отрезком кабеля ( оплётка к оплётке) включаем ещё один разомкнутый на конце шлейф из коаксиала длиной 332,5 см. Если его не коротить ещё одной В2В, антенна будет работать на 7,15. Оба кабеля можно смотать в одну бухту для компактности и закрепить на распорке.
Коаксиал хорош тем, что выдержит очень неплохую "мощу", и температурная стабильность ( ТКЕ ) гораздо лучше.

Всего 5 реле - 2 на коммутацию направлений и 3 на коммутацию поддиапазонов.
Есть хороший опыт изготовления таких систем. По такому принципу переключаем наши выездные антенны восьмидесятка ( верт. ) на 4 направления, сороковка , тоже вертикальная на 6 направлений. Делали и 3 квадрата, почти как у Вас , но на 28.

Может такой рецепт Вам понравится.

Цитата:

---

Сообщение от R9IR

ант будет переключаться запад/восток. Поэтому с полосой тут не поиграешь . переключение будет емкостями . Предусмотрено переключение как направления так и участки CW/SSB .

---

Интересно посмотреть реализацию переключений в модели.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Интересно посмотреть реализацию переключений в модели.

---

Владимир предложил свою идею переключения с индуктивностью . Она так же хороша.
Я такую систему прикидывал , но покрутив модель и реальные условия как что выполнить , остановился на емкостях - методом укорочения . Аналогичные модели уже были выполнены ранее , практически все попадает сразу на 100 % . ,уже сделал 3 небольших коробочки с реле .
Вибратор в настроен в CW Крайние элементы длиной как рефлектора CW
Порылся в в хламе - что нашел из того и реализовал подобрал емкости К-15У в таком порядке , что было по наличию .
В CW -
в директор подключается емкость 120 ПФ ( 100+20) - 2 реле
В рефлекторе все емкости закорочены.
В SSB -
в директор подключаются 100 пф
В вибратор - 470 пф
В Рефлектор 470+100=570

итого
на крайних элементах емкости 100+20+470
На вибраторе одна 470 ПФ работает в SSB участке
Все управляется по витой паре UTP
Единовременно с учетом переключения CW/SSB и Запад/восток - включается 5 реле
Взял галетник 4П5Н на нем спаял "логику"
4 положения
CW-запад
CW- восток
SSB-запад
SSB- восток

Я не ловил "мышей", все сделано из "подручных средств"
Не пытался задавить задницу в идеале
Видно что по усилению я не проигрываю много - это основная задача
Пусть я в чем-то не прав , но мне не модели изучать надо а в эфире хочется работать сейчас.
А с "рюшечками" возиться можно годами , писать на форумах обсасывать теории и т п ....
См файлы , я приложил, ничего там мудрёного нет .
Бум можно сделать и меньше , а получился 17 метров из-за того что есть средняя труба дюралевая - точнее квадрат со стороной 10*10 см такой с ребрами жесткости внутри и крепление под него штатное ( что то из пром оснащения )- цельный 7 метров длиной и от прежней ант остатки бума состыкованные по 5 метров диаметр 60+55 мм мм которые со чпоком вставляются в этот квадрат семи метровый . На том и порещили - пусть будет 17 метров :)

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

На досуге сварганил на базе Вашего файла вот такую переключалку:

---

Прошу прощения, забыл файл приложить. Может кому будет интересно.


Вложение 125564

Цитата:

---

Сообщение от R9IR

См файлы , я приложил, ничего там мудрёного нет

---

Да, нормально всё получается.
А распорки какие решили сделать? На горизонтальные просится диэлектрик или разбивка металлических изоляторами.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Все рамки одинаковые. Положительную реактивность в рефлекторе и отрицательную в директоре можно получить вот каким образом. Подключим в обе рамки отрезки коаксиала ( закороченные на конце ) длиной 448 см . Такой шлейф сделает рамку рефлектором. Вставим на расстоянии 172 см от рамки В2В, которая будет рвать центральную жилу этого шлейфа , делая рамку директором. Оплётку оставляем в покое.

---

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Может кому будет интересно.

---

Я бы делал так.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Да, нормально всё получается.
А распорки какие решили сделать? На горизонтальные просится диэлектрик или разбивка металлических изоляторами.

---

никаких распорок не будет
Мачта сотовой 43 метра трех уголньная пригруженная , тросовые растяжки почти вертикально
вреревками за углы растянем в сторону средний элемент около мачты крайние дополнительно нижний угол веревкой 8.4 метра к мачте + вторая веревка под углом к земле , что бы не болтало .
Если проблема с системой переключения , всегда можно подтянуть к мачте и на высоте 25 метров ( нижний угол) все порешать.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Я бы делал так.

---

Не. Передумал. Можно и индуктивностями обойтись, подстроить завсегда легче.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Не. Передумал. Можно и индуктивностями обойтись, подстроить завсегда легче.

---

На словах вообще все легко !
И лес валить ,если лёжа :)
Если это легче
Напишите мне практически как Вы собираетесь изменять и на сколько в 3х элементах свои индуктивности ?
Прибор таскать с собой по мачте а , проводить измерения и двигать витки , крепить это все к реле заново , а катушек аж 3 получается в одной коробке .
Накой х..р их вообще настраивать ?
Эти вещи должны быть расчетные и механически сделанные прочно и надежно .
Гораздо проще скорректировать длину элемента .

Цитата:

---

Сообщение от R9IR

Гораздо проще скорректировать длину элемента

---

У нас настройка переключалок вот как реализуется. Делаем элемент нарочно заметно длиннее резонансного. Тут и усиление чуть выше становится и полоса расширяется. Менять длину элемента не всегда удобно. Просто кусаем бокорезами коаксиальные конденсаторы на всех трёх элементах одновременно так, чтобы минимум КСВ попал на расчётную частоту. Фазосдвигающие элементы при этом трогать не приходится.

Цитата:

---

Сообщение от R9IR

Гораздо проще скорректировать длину элемента .

---

Чикайте на здоровье свои элементы, ставьте конденсаторы и не парьтесь - я ВАМ ничего не навязываю.
А катушек надо всего три с отводами, рассчитываются и изготавливаются легко, после измерения индуктивности ПОДСТРАИВАЮТСЯ. А вы чикайте или конденсаторы пилите.
Ответ, извините, выдержан в вашем тоне.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

У нас настройка переключалок вот как реализуется. Делаем элемент нарочно заметно длиннее резонансного. Тут и усиление чуть выше становится и полоса расширяется. Менять длину элемента не всегда удобно. Просто кусаем бокорезами коаксиальные конденсаторы на всех трёх элементах одновременно так, чтобы минимум КСВ попал на расчётную частоту. Фазосдвигающие элементы при этом трогать не приходится.

---

Владимир я прекрасно понимаю как это делается, если это с простыми 3 мя элементами в одно направление и без переключения еще по частоте всей системы и без реверса диаграммы - это одно , а если перейти к ПРАКТИЧЕСКОЙ реализации конкретно той ант которая обсуждалась - представьте как это будет выглядеть . 5 ти метровые отрезки кабеля ... болтающаяся колбаса на на элементах... доп герметизация ввода кабелей в коробку и пр ..пр.. Я поэтому выбрал вариант с готовыми конденсаторами которые умещаются в кубик 10*10*5 см.
Вообще-то изначально вопрос был совершенно не касающийся того как это будет реализовано в железе.
Главное осталось без конкретного ответа . Никто не подтвердил и не опроверг , никто не указал на возможные ошибки в расчете с приведенными исходными данными.
Вероятно тех людей , кто практически от расчета до реализации мог бы дать оценку работы программы NEC 2 for MMANA в этой ветке не нашлось. :(
Значит придется самому это проверить.

Цитата:

---

Сообщение от R9IR

Владимир я прекрасно понимаю как это делается

---

Тёзка, я вовсе не имел ввиду предложить Вам этот метод. Просто хотел поделиться с теми , кому это могло бы быть интересным.
По поводу точности счёта скажу,что идеала здесь не достичь. Никто не знает какая проницаемость. Лучше взять за отправную точку чуть меньшую величину. Тогда придётся укорачивать рамки , а не наращивать.

Добрый вечер всем
Пробую рассчитать логопериодическую антенну. За основу взял расчеты RU3UJ.(спасибо ему)
Получается довольно аккуратная антенна, но не все в программе ясно.
1. Как правильно подбирать длину элементов в зависимости от КСВ и реактивного сопротивления?
2. Какова зависимость длины элементов от реактивного и активного сопротивления?
3. Влияет ли сопротивление распределительной линии на сопротивление отдельных элементов? Каким образом?
4. Насколько сильно влияние короткозамыкающего шлейфа на настройки антенны? У меня получается очень слабая зависимость.
5. В расчетах EX7MA, на входе стоит длинная линия (как я понял - трансформатор) как его правильно рассчитать?
У меня ничего не получилось...
Файлы прикладываю.
Прошу ответы типа-"читать надо", в другую ветку - (поболтать)
Спасибо.
Сейчас проверил - подставил под распределительную линию бум, диаметром 40 и 60мм, никакого влияния на параметры не оказывает.
Значит антенна на буме 40-60мм длиной 8 метров с удочками в качестве несущих крайних элементов, будет весить порядка 3-5 кг (примерно HI!)

Вложение 127101Имею ММаманю-демо. Нарисовал антенну на 160 метров (см. приложение)
И хотя Rа около12 ом, но остальные параметры ну настолько хороши, что просто не вериться.
Ra = 12 om
jХ =-0,2
КСВ = 4
Ga = 3,9dbi
Elev = 24 градуса/ вертикальное
Особенно поражает последний параметр!!!!!
В чём и где может быть ошибка???