Страница 2 из 18 ПерваяПервая 12345678912 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 16 по 30 из 269
Like Tree117Спасибо

Тема: Настройка антенны.

  1. #16
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    56
    Сообщений
    10,338
    Поблагодарили
    3963
    Поблагодарил
    120
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Проще настроить модель, а потом вынести ее в натуру, подгоняя резонансные частоты каждого элемента к нужной величине.
    Поддерживаю. Конечно смотря насколько многоэлементная антенна. Вообще сейчас настраивать антенны в большинстве случаев необходимости нет. Программам-моделировщикам вполне можно доверять. Если конечно местные условия позволяют сделать корректную модель. Тем не менее поделюсь своим опытом настройки антенны, где эти условия не очень вселяли надежду. Но тем не менее настройка была с использованием ММАНА. Речь идет о переключаемом вертикале с пассивными элементами в виде оттяжек верхнего яруса. Создал модель, получил размеры без учета окружающей среды, т.е. стальных столбиков забора с соседями, своих виноградных столбиков. Далее в ММАНА, "отключив" (временно указав их радиус равным нулю) все элементы кроме одного , отключив нагрузки в пассивных элементах и разместив точку питания в него, нашел собственную резонансную частоту пассивного элемента. Далее пошел в огород. Сделал то же самое, но естественно не "помножил на ноль" диаметры всех элементов, а просто подвесил их в воздухе, поочередно подключая кабель к пассивным элементам и изменяя длину каждого добился нужной резонансной частоты каждого из них. Длины их в зависимости от близости от разных мешающих железок получились различными. То же самое сделал с активным штырем оторвав от земли пассивные. Потом все включил в штатную схему и дождался вечера (антенна была на 40м) чтобы проверить антенну в работе. Проверил, остался доволен.
    Цитата Сообщение от RN1QA Посмотреть сообщение
    Давайте немного обсудим такой пример.Берем антенну спайдер и для чистоты эксперимента однодиапазонную.
    Лучше рассказать о конкретной антенне, т.е о Вашей. Если это действительно спайдер 20-15-10, то нефиг его настраивать, как правило они сразу работают как надо, достаточно только выполнить корректно. А если это что то гипотетическое, то ... не задавайте глупых вопросов. Как правило какие то уникальные антенны разрабатывают авторы которые знают в этом толк и вопросов не задают. Если Вы не из них, повторяйте лучше готовые конструкции выбрав наиболее подходящую под Ваши условия.
    Ничего личного, с Днем Радио!

  2. #17
    High Power
    Регистрация
    25.05.2014
    Адрес
    Череповец
    Возраст
    60
    Сообщений
    724
    Поблагодарили
    263
    Поблагодарил
    13
    Михаил спасибо за подсказку по поводу ару.Я писал в той теме,что на 40 м. диапаз. у меня пошел эффект сразу, а на 80м. не было реакции а после сильного дождя тоже слабый эффект появился,т.е. просто напросто нужна более точная подстройка элементов.Подозреваю что настройка будет острая из за концевого эффекта наверху антенны,как у моксона.Изначально вопрос был чем измерять уровень сигнала,а тут уже советуют чуть ли не антенну разобрать или спайдер построить,кстати у меня построен спайдер на 17-12м.,который не смотря на мои просьбы на обоих сайтах так никто и не взялся смоделировать.Всем спасибо информации достаточно.

  3. #18
    Very High Power
    Регистрация
    30.11.2012
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,727
    Поблагодарили
    1126
    Поблагодарил
    1570
    Цитата Сообщение от RN1QA Посмотреть сообщение
    Коллеги,возникла необходимость настройки пассивных элементов на НЧ антенне.Везде пишут,настраивать на max.GA, F/B ну и т.д.Как настраивать тема отдельная,а вот как это все контролировать при настройке?Пока только такая идея,взять генератор(анализатор),отнести подальше и контролировать уровень сигнала по S-метру.Но к примеру у TS-590s на 2 балла всего 4 сегмента,а усиление одного настраиваемого элемента и так с гулькин ....нос,чего там увидишь.Пока думаю включить на аудиовыход стрелочный измеритель и по нему контролировать.Может есть какие то более практичные методы,посоветуйте.
    Очень долго мучился с антенной Spitfire на 40м, реально долго, разными способами. потратил огромное количество часов на попытку её настроить.... всё бестолку. Единственный способ, который оказался на практике приемлимый.

    1. Делаем модель в MMANA. Убеждаемся в устойчивости модели, чтобы она не разваливалась при малейшем изменении геометрии или длины проводников. Для спитфаера это уже большая проблема.

    2. Изготавливаем с учётом КУ проводов.

    3. В MMANA смотрим импеданс рефлектора/директора

    4. Подключаем АА к директору/рефлектору и пытаемся получить нужный импеданс. Тут ньюанс. На основной частоте импеданс вообще не совпадал с расчётным. При изменении длины директора/рефлектора изменения импеданса были хаотичные. Сказывалось влияние земли, скорее всего. Из ситуации вышел, когда обнаружил, что рефлектор/директор имеют резонанс выше по частоте (то ли 2-я то ли 3-я гармоника). Посмотрев в MMANA увидел те же резонансы в моделе. В результате настраивал по этим резонансам выше - там влияния земли уже было не такое сильное и показания АА менялись логично и в соответствии с моделью.

    По моему мнению, антенна типа спитфаир или аналогичная антенна (вертикал + директор/рефлектор около 1/2 волны) очень капризная даже в теории. На практике она оказалась ну совсем капризная. Возможно у кого-то другой опыт, но у меня именно такой. Сейчас заменил спитафаер двумя наклонными дельтами с активной запиткой. Ни какой возни - отмерил по mmana, тут же заработало. При этом параметры значительно лучше, чем у спитфаера.

  4. #19
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    5,557
    Поблагодарили
    3625
    Поблагодарил
    4450
    Цитата Сообщение от YL2QN Посмотреть сообщение
    По моему мнению, антенна типа спитфаир или аналогичная антенна (вертикал + директор/рефлектор около 1/2 волны) очень капризная даже в теории. На практике она оказалась ну совсем капризная. Возможно у кого-то другой опыт, но у меня именно такой. Сейчас заменил спитафаер двумя наклонными дельтами с активной запиткой. Ни какой возни - отмерил по mmana, тут же заработало. При этом параметры значительно лучше, чем у спитфаера.
    IMHO, спитфайер делался по принципу "как проще", а не "как лучше". В этой антенне применяется очень красивый способ "вырубания" незадействованных элементов. Главная головная боль, это провода, идущие горизонтально вдоль земли.

    Мы уже несколько лет для работы в CQ WW 160 ставим немного модифицированную версию. В ней горизонтальные провода сделаны минимальной длины - только та часть, что подбрасывается кеак дополнительный "хвост" для рефлектора. Остальное спускается под углом к земле.

    Антенна ведёт себя устойчиво. Но , скажу сразу, идея использовать эту конструкцию не моя. Я бы такую не предложил в принципе. Сейчас потихоньку работаю над другой антенной, у которой со спитфаером общего только то, что все элементы свешиваются с одной высокой мачты. Это очень удобно. Ничего не идёт вдоль земли. Принципиально.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	160 1+2+1 v.jpg 
Просмотров:	18 
Размер:	35.4 Кб 
ID:	260328


    Вот модель, но недоделанная. Кроме рефлектора , нужно ещё и директор активным сделать. Иначе по кругу переключать ( на 8 направлений) не получится.

    Усиление чуть повыше, чем у sptf, полоса в разы шире и по ДН и по согласованию.160 1+2+1 W AR.maa

  5. #20
    Very High Power
    Регистрация
    30.11.2012
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,727
    Поблагодарили
    1126
    Поблагодарил
    1570
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Вот модель, но недоделанная. Кроме рефлектора , нужно ещё и директор активным сделать. Иначе по кругу переключать ( на 8 направлений) не получится.

    Усиление чуть повыше, чем у sptf, полоса в разы шире и по ДН и по согласованию.160 1+2+1 W AR.maa
    Очень красивая конструкция, но требует, конечно большой площади, чтобы растянуть ....

  6. #21
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    5,557
    Поблагодарили
    3625
    Поблагодарил
    4450
    Цитата Сообщение от YL2QN Посмотреть сообщение
    Очень красивая конструкция, но требует, конечно большой площади, чтобы растянуть ....
    Примерно столько же, сколько и спитфайер ...
    Но мы в полях это растягиваем, так что есть место

  7. #22
    High Power
    Регистрация
    25.05.2014
    Адрес
    Череповец
    Возраст
    60
    Сообщений
    724
    Поблагодарили
    263
    Поблагодарил
    13
    Настройка антенны закончилась неудачей,что и следовало ожидать.Пассивные элементы конечно вешались как удобней,а не как правильно.Резонанс отдельно взятого элемента включенного как GP 3750 кгц. задумывался как директор и с удлиняющей катушкой на 3250 кгц. как рефлектор.При попытке гонять резонансы с помощью кпе и вариометра вольтметр(тл-4м)включенный на выход TS-590 фильтр 50гц. никак не реагировал.При настройке на 40м. диапаз. изменение длины элементов тоже результата не дало.Но при подключении доп. элемента как у спитфайера и его регулировка длины F/B регулировалось в 4 раза по напряжению.На разных элементах немного по разному.При проверке в эфире антенна "заработала" наоборот.В режиме DD-W-RR со стороны рефлекторов сигнал возрастал даже до 2 сегментов(6 db).В режиме передачи было видно на удаленном SDRе примерно так же.Думается мне что директоры работают не как директоры,а в противофазе и их включение как рефлекторов меняет ситуацию.В нормальном направлении сигнал остается тот же что и при не подключенных элементах(реж.обзора).В общем все не правильно.Коллеги гляньте опытным взглядом,что то можно скорректировать?Оттяжки,шнур dan-lin,провод медный 0.5мм.в изоляции.РаНажмите на изображение для увеличения. 

Название:	P1110120.JPG 
Просмотров:	20 
Размер:	661.8 Кб 
ID:	260731стояние до земли 30 см.Расстояние до столба с оттяжкой 20 м.

  8. #23
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    56
    Сообщений
    10,338
    Поблагодарили
    3963
    Поблагодарил
    120
    Цитата Сообщение от RN1QA Посмотреть сообщение
    Настройка антенны закончилась неудачей,что и следовало ожидать.
    А знаете почему? Элементарно, Ватсон Вы обратились с вопросом весьма пространно, не сказав что собираетесь настраивать. Нужно было если уж не модель выложить, то хотя бы эскиз или словесное описание.
    Даже количества элементов (общее) не известно... Далее по рисунку: 18м это судя по всему мачта (ну не воздушный же шар...) Мачта металлическая или пластиковая? Если металлическая, то это тоже элемент... Ну это уже "выжимание соков"
    Что то мне подсказывает, что в Вашем случае это антенна представляет собой систему слоперов. Так на эту тему есть куча публикаций. Если это так, то настройка этой антенны состоит из двух пунктов. По большому счету, если не пытаться выжать из антенны "все соки", можно обойтись одним. Это настройка каждого элемента до резонанса на нужной частоте. При этом удлинение не подключенного элемента до рефлектора (как в большинстве публикаций) осуществляется за счет кабеля, который будучи отключенным в коммутаторе (только отключать надо и центральную жилу и оплетку, т.е. разъемы на конце кабеля, если они есть должны стоять на диэлектрической части корпуса, являются индуктивностями, удлиняющими этот элемент примерно на 5%. Настраивать его длину смысла нет, надо просто рассчитать. Но не всякая такая система настраивается с пол-пинка. Наиболее вероятно получить положительный результат при количестве слоперов равным 5-ти. 4-ре гораздо хуже. Поэтому если не 5 то лучше 3.

    Правильно заданный вопрос это половина успеха на получения правильного вопроса...

  9. #24
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    5,557
    Поблагодарили
    3625
    Поблагодарил
    4450
    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    (только отключать надо и центральную жилу и оплетку, т.е. разъемы на конце кабеля, если они есть должны стоять на диэлектрической части корпуса, являются индуктивностями, удлиняющими этот элемент примерно на 5%.
    Василий, проще дроссель организовать запорный и не морочиться с отключением оплётки.

  10. #25
    High Power
    Регистрация
    25.05.2014
    Адрес
    Череповец
    Возраст
    60
    Сообщений
    724
    Поблагодарили
    263
    Поблагодарил
    13
    Странно конечно,там же четко написано пассивныеэлементы,где тут слопер?Количество то же обозначено,а именно в направенииRR-W-DD,т.е. их уже 4 и еще 4 как R-W-DDD.Из этого(я думал)и так понятно,что W мачта металлическая там и ЕН нарисованы по 6 м.По поводу настроек в резонанс тоже все написано,что ничего не строится.Сама длина пассивных элементов по 18м. предусматривалась как директор GP на 3.5 мгц. и как директор на 40м.,(по форме как у спайдера).Похоже,что придется менять конфигурацию элементов относительно вибратора.Пойду сейчас проводить эксперимент.Вообще то я попросил помощи,а тут уже сарказмом попахивает.Ну не владею я маней и антенна такая у меня первая,что теперь не строить что ли.

  11. #26
    Коротковолновик
    Регистрация
    28.01.2010
    Возраст
    59
    Сообщений
    498
    Поблагодарили
    127
    Поблагодарил
    0
    Цитата Сообщение от RN1QA Посмотреть сообщение
    Сама длина пассивных элементов по 18м. предусматривалась как директор GP на 3.5 мгц.
    Вот этот момент непонятен.

  12. #27
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    5,557
    Поблагодарили
    3625
    Поблагодарил
    4450
    Цитата Сообщение от RN1QA Посмотреть сообщение
    и так понятно,что W мачта металлическая там и ЕН нарисованы
    Она у Вас на изоляторе стоит?

  13. #28
    Коротковолновик
    Регистрация
    28.01.2010
    Возраст
    59
    Сообщений
    498
    Поблагодарили
    127
    Поблагодарил
    0
    Вроде понял, эти элементы будут с противовесами, как ГП. А на 40ке это типа спитфайера, но на 4 направления. Но у спитфайера работают только два пассивных элемента как директор и рефлектор, а боковые приходится отключать(заземлять), чтобы не влияли. А вообще антенна сложная, потому что на два диапазона и на 4 стороны переключается. Без моделирования не обойтись.

  14. #29
    High Power
    Регистрация
    25.05.2014
    Адрес
    Череповец
    Возраст
    60
    Сообщений
    724
    Поблагодарили
    263
    Поблагодарил
    13
    Да на изоляторе,это обычный НЧ вертикал(6 лет работает),только недавно добавил элементы.Думал на 3.5 мгц.как пассивные GP(директор-рефлектор),а на 40м.,как спайдер.Да не тут то было.Ее и проектировать то наверно непросто,тем более я губу раскатал не на 4 на 8 направлений,а реализовывать и подавно.Ладно буду сейчас земляку звонить,он с маней на ты.Пойду потихоньку направленный GP по мотивам Гончаренко достраивать.Только на 30м.Я его геометрически пересчитал,думаю что буде так,но похоже сначала будет так.

  15. #30
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    56
    Сообщений
    10,338
    Поблагодарили
    3963
    Поблагодарил
    120
    Цитата Сообщение от RN1QA Посмотреть сообщение
    Странно конечно,там же четко написано пассивныеэлементы,где тут слопер?
    Да ничего странного. Наверное я окончательно отупел от карантина. Где там? В своем первом сообщении Вы даже намека не дали на конструкцию антенны...

    Цитата Сообщение от RN1QA Посмотреть сообщение
    Думал на 3.5 мгц.как пассивные GP(директор-рефлектор),а на 40м.,как спайдер
    На 40 может и будут, а вот на 80 чтобы элементы длиной около 1/4 wl стали пассивными элементами их надо к радиалам подключать а рефлектор это или директор будет уже определяется нагрузкой в точке подключения к радиалам. Да и на 40 настроить эту систему будет нелегко, ибо измерять резонансную частоту пассивного полуволнового элемента надо в центре, а он у Вас высоковато над землей. Поэтому как можно более точное моделирование.
    Цитата Сообщение от RN1QA Посмотреть сообщение
    Пойду потихоньку направленный GP по мотивам Гончаренко достраивать.Только на 30м.Я его геометрически пересчитал,думаю что буде так,но похоже сначала будет так.
    У меня сразу заработал после настройки как я выше рассказывал. Рекомендую хоть оттяжки и из шнура на концах пассивных элементов и ЕН поставить хорошие изоляторы, там максимумы напряжения. Я сначала сделал из коричневого текстолита, так они прогорели. Керамические орехи не лучшие изоляторы в данном случае, у них большая емкость и малое расстояние между скрепляемыми проводами. Я текстолитовые замени на фторопластовые с расстоянием между отверстиями около 10 см.
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    проще дроссель организовать запорный и не морочиться с отключением оплётки.
    Владимир, может быть. Но когда мы делали слопера, то не были особо отягощены знаниями для проектирования антенн, руководствовались рекомендациями авторов и авторитетных людей. У автора 5 слоперов и оплетки коммутируются. У нас было три.

Похожие темы

  1. Что важнее при настройке антенны?
    от EW3LN в разделе Антенны КВ
    Ответов: 222
    Последнее сообщение: 18.08.2019, 17:10
  2. О настройке антенны Inv.L
    от EW3LN в разделе Антенны КВ
    Ответов: 57
    Последнее сообщение: 26.09.2018, 18:57
  3. Настройка антенны diamond kv5
    от UB6LOT в разделе Антенны КВ
    Ответов: 26
    Последнее сообщение: 02.12.2016, 12:33
  4. Метод "холодной" настройки антенны
    от Александр Рабин в разделе Антенны КВ
    Ответов: 30
    Последнее сообщение: 18.09.2014, 12:26
  5. Настройка антенны ниже рабочей высоты.
    от UT0IW в разделе Антенны КВ
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 29.07.2006, 14:46

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика