Страница 12 из 18 ПерваяПервая ... 256789101112131415161718 ПоследняяПоследняя
Показано с 166 по 180 из 269
Like Tree117Спасибо

Тема: Настройка антенны.

  1. #166
    Big Gun Аватар для R3MM
    Регистрация
    20.09.2005
    Адрес
    г. Ярославль или где то рядом
    Возраст
    74
    Сообщений
    7,334
    Поблагодарили
    3143
    Поблагодарил
    2875
    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    Скорректировал потому что в первоначальной заложил сопротивление этой линии выше чем оно есть на самом деле. Если есть интерес, то попробуйте в любой из моделей перенести точку питания от центрального элемента к любому из крайних и увидите что параметры заметно меняются..
    Василий, все же не даёт покоя эта "линия". Первоначально у авторов антенны упоминается что это именно линия, в смысле два проводника обладающие определённым волновым сопротивлением.
    Поясните, сначала вы пишите о сопротивлении линии затем о точке питания, это же совсем разные вещи. Про переносе точки питания я писал ранее, можете прокомментировать.

    Цитата Сообщение от R3MM Посмотреть сообщение
    В случае питания вибраторов через эту самую "линию" она (её проводники) формально становится частью этих вибраторов и если сместить точку питания на край (это 60 см!) то размеры всех вибраторов изменятся что естественно приведёт в расстройке антенны.
    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Скажу честно, есть опыт попытки моделирования похожей схемы питания трайбендера.
    Владимир, а как Вы оцениваете вероятность ошибки математической модели при моделировании питания трайбендера.
    Математики люди, то же могут ошибаться и что там с - "Практика - критерий истины".

  2. #167
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    56
    Сообщений
    10,341
    Поблагодарили
    3965
    Поблагодарил
    120
    Цитата Сообщение от R3MM Посмотреть сообщение
    Первоначально у авторов антенны упоминается что это именно линия, в смысле два проводника обладающие определённым волновым сопротивлением.
    Поясните, сначала вы пишите о сопротивлении линии затем о точке питания, это же совсем разные вещи. Про переносе точки питания я писал ранее, можете прокомментировать.
    Попробую...
    На мой взгляд это именно линия. Калькулятор показал что ее волновое сопротивление равно 90 Ом. Конструкция антенны предусматривает что точка питания располагается в центре линии, т.е. элемент на 20м подключен непосредственно к кабелю. А элементы на 15 и 10м через эту линию. Т.к. волновое сопротивление линии не 50 Ом, то любой, даже короткий ее отрезок трансформирует сопротивление, т.е. изменяет и активную часть и вносит или наоборот компенсирует реактивность. Таким образом трубы этой линии не просто перемычки. А точку питания предложил перенести, чтобы убедиться, что сопротивление антенны изменится, т.к. изменятся длины этих трансформирующих кусочков. Например если подключить кабель к элементу на 10м, то линия появится между кабелем и элементом на 20м, а ее раньше не было. А для элемента на 15м длина этой линии удвоится и соответственно поменяются трансформирующие свойства линии на этом диапазоне.

  3. #168
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,587
    Поблагодарили
    1223
    Поблагодарил
    1993
    Цитата Сообщение от R3MM Посмотреть сообщение
    Математики люди, тоже могут ошибаться
    Скорее, тут проблема не с математикой, а с учетом в модели некоторых нюансов исполнения реальной точки питания и линии питания. Например, неучтенные хвосты кабеля в 2-3 сантиметра или скачкообразный перепад диаметра этих хвостов и труб вибратора или линии. В УКВ антеннах эти нюансы встают в полный рост, но и на ВЧ КВ диапазонах тоже достаточно влияют. Потом - моделирование линии питания круглой трубой вместо реального квадрата. И т.д.

  4. #169
    High Power
    Регистрация
    02.02.2006
    Возраст
    64
    Сообщений
    983
    Поблагодарили
    823
    Поблагодарил
    530
    Цитата Сообщение от R3MM Посмотреть сообщение
    Про термин "линия", тут как то проскочило даже слово "собирательная", насколько правильно в подобных трайбендерах перемычку называть линией? Линия это элемент где её длина как то соотносится с частотой, как пишут в учебниках всё что меньше 0,1 лямбды это не линия, а провода. У обсуждаемой антенны длина всей перемычки 1,2 м. что на 10 м диапазоне равно 0,14 лямбды, а от точки питания от центра до концов вдвое меньше т. е. 0,07 лямбды. На других диапазонах это значение ещё меньше.
    Готов согласится. Это я "употребил". Ошибочно.
    С начала обсуждения изучал картинки и описания OB 16-3. Как запитываются элементы, как размещается дроссель. Есть ли короткозамкнутый настраиваемый шлейф-перемычка (а нету!). И запитка не с края, а в середину!
    Похоже, что "линия" скорее "распределительная", чем "собирательная". Создает вибратор типа "Ж".

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Запитка антенны OB 3-16.jpg 
Просмотров:	6 
Размер:	8.0 Кб 
ID:	283746

    А в ЛПДА собирательная линия - это элемент "антенны бегущей волны", последовательно собирающая в нужных фазах токи от элементов по длине антенны.

    - - - Добавлено - - -

    Едренть, глянул свежим взглядом на свою картинку! это же просто-напросто классический примитивный трехдиапазонный диполь с разнесенными вибраторами...

  5. #170
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    5,565
    Поблагодарили
    3630
    Поблагодарил
    4452
    Цитата Сообщение от R3MM Посмотреть сообщение
    Поясните, сначала вы пишите о сопротивлении линии з
    Евгений, прошу прощения, что вклиниваюсь в Ваш диалог с Василием. Я уже писал чуть выше, что существенныеотклонения от номинального волнового сопротивления в оптибимовских трайбендерах приводят к значительному рассогласованию.

    Цитата Сообщение от R3MM Посмотреть сообщение
    Владимир, а как Вы оцениваете вероятность ошибки математической модели при моделировании питания трайбендера.
    Евгений, я не вполне понял, какой вид трайбендера Вы имеете ввиду.
    Если говорить о схеме с переопылением, то для коротких антенн ( 335 , 346), отклонения реальных характеристик согласования не столь велики.
    Но для более длинных антенн ( 4511) отклонения уже сильно заметны, особенно на 28 мГц.
    Если же по тому же принципу сделать пятибендер - например

    347 W35 e2.maa

    , 28 МГц настраивали вообще аж в три итерации. Но настроили
    Более того, в этом случае крайне важна точность изготовления конструкции. Без фиксирующих близкорасположенные элементы диэлектрических "проставок" просто не обойтись . К тому же ММАНА точно не способна точно обсчитать близкорасположенные трубки с разными переменными радиусами ( см. модель).


    Что касается оптибимовских трайбендеров, большого опыта работы с ними нет. Но скажу, что линию вряд ли можно смоделировать в ММАНе корректно (хотя попытки были). Нужно использовать 4NEC2, или EZNEC.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от UA3BZ Посмотреть сообщение
    Едренть, глянул свежим взглядом на свою картинку! это же просто-напросто классический примитивный трехдиапазонный диполь с разнесенными вибраторами...
    Юрий, взгляд обманул Вас. В этой антенне элементы разнесены в несколько раз дальше друг от друга, чем в многодиапазонном диполе. Я уже писал выше , как синтезируются такие антенны. Здесь три почти независимых в электромагнитом плане вибратора трёх разных антенн ( на 14, на 21 и на 28) соединены одной низкоомной линией . Потому и не шунтируют друг друга.

  6. #171
    High Power
    Регистрация
    02.02.2006
    Возраст
    64
    Сообщений
    983
    Поблагодарили
    823
    Поблагодарил
    530
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Юрий, взгляд обманул Вас. В этой антенне элементы разнесены в несколько раз дальше друг от друга, чем в многодиапазонном диполе. Я уже писал выше , как синтезируются такие антенны. Здесь три почти независимых в электромагнитом плане вибратора трёх разных антенн ( на 14, на 21 и на 28) соединены одной низкоомной линией . Потому и не шунтируют друг друга.
    Подумаю.
    Тогда уж скорее два запаралленных отрезка линий. От точки непосредственного питания центрального диполя к крайним. ...И приходим к трехдиапазонному "интервенту" 160/80/40
    А если смотреть на половинку - к антенне типа "вилка" (трЭзуб).

  7. #172
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    5,565
    Поблагодарили
    3630
    Поблагодарил
    4452
    Цитата Сообщение от UA3BZ Посмотреть сообщение
    Подумаю.
    Юрий, посмотрите модель:

    448.maa

    Там расстояния между соседними вибраторами по 60 см. А межу крайними - 120 см, соответствено. Так в трёхдиапазонных диполях и вилках не бывает. Иначе бы плечи вибраторов были на 60 см короче ( и сопротивление излучения резко упало бы).

    Интересно, какое расстояние у UD4FD.

  8. #173
    Big Gun Аватар для R3MM
    Регистрация
    20.09.2005
    Адрес
    г. Ярославль или где то рядом
    Возраст
    74
    Сообщений
    7,334
    Поблагодарили
    3143
    Поблагодарил
    2875
    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    Калькулятор показал что ее волновое сопротивление равно 90 Ом.
    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    Т.к. волновое сопротивление линии не 50 Ом, то любой, даже короткий ее отрезок трансформирует сопротивление,
    Понятно, а что должен был показать тот калькулятор для расчёта линий!!! Важно о какой длине проводников идёт речь, от точек подключения кабеля до клемм двух вибраторов 60 см (важно) и их частоты разные.
    Как трансформирует 1/4 волновый трансформатор (это 0,25 лямбды) всем известно. У этой антенны для частоты 21,2 МГц эта линия длиной 60 см будет 0,042 лямбды, для частоты 28,3 МГц будет 0,056 лямбды. Видим что это ну очень короткие линии, можете сказать какой k трансформации и какое будет сопротивление на конце этих линий, у клемм вибраторов на 21 и 28 МГц. Логика подсказывает что на клеммах вибраторов сопротивление будет разное.

  9. #174
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    5,565
    Поблагодарили
    3630
    Поблагодарил
    4452
    Цитата Сообщение от R3MM Посмотреть сообщение
    Логика подсказывает что на клеммах вибраторов сопротивление будет разное.
    Евгений, почитайте пожалуйста сообщение 155.
    Дело в том, что входное сопротивление вибраторов этих первоначально независимых антенн 50 Ом.
    И сопротивление линии 50 Ом. Поэтому там нет никакой трансформации на родном диапазоне. Даже если я ошибаюсь и сопротивление линии не 50, а 90 Ом, при таком коротком отрезке трансформация невелика, а для устранения влияния "чужих" вибраторов так будет ещё лучше.
    А на чужих диапазонах модуль входного импеданса очень велик, но короткий отрезок линии всё же не способен его сильно трансформировать ( хотя и понижает несколько) и "испортить" согласование. Гениальное решение оптибимовцев!

  10. #175
    Big Gun Аватар для R3MM
    Регистрация
    20.09.2005
    Адрес
    г. Ярославль или где то рядом
    Возраст
    74
    Сообщений
    7,334
    Поблагодарили
    3143
    Поблагодарил
    2875
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Евгений, я не вполне понял, какой вид трайбендера Вы имеете ввиду.
    Об этой https://forum.qrz.ru/attachment.php?...2&d=1605885912

  11. #176
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    5,565
    Поблагодарили
    3630
    Поблагодарил
    4452
    Цитата Сообщение от R3MM Посмотреть сообщение
    Об этой
    Я уже написал выше.

  12. #177
    High Power
    Регистрация
    25.05.2014
    Адрес
    Череповец
    Возраст
    60
    Сообщений
    724
    Поблагодарили
    263
    Поблагодарил
    13
    Сейчас у нас уже небольшой снежный покров устоялся и я решил по этой почве проверить настройку верт. 3 эл. яги по Гончаренко.Унес маячок(АА-330) за 400м.Включил обзор(4 директ.),на шкале стрелочного тестера выставил 2вольта.Включил режим 2 дир.-2 рефл.Стрелка показала 3в.Переключил наоборот упало до 1в.Т.е. усиление в 1.5 раза,подавление в 2 раза по напряжению.Пробовал подстраивать,показания не меняются,видимо как в августе настроил,так все и стоит стабильно.Но там и земля вся из проводов состоит.Правда это видимо все нелинейно,т.к. тестер был подключен к аудио вых. TRX c выкл. ару и ручки RF и AF стояли наугад.В реальном эфире к примеру выигрыша на OM,SP... не заметно,а на GB уже есть немного.А на более дальние дистанции проходов нет,может в WW проверю.

  13. #178
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    56
    Сообщений
    10,341
    Поблагодарили
    3965
    Поблагодарил
    120
    Цитата Сообщение от R3MM Посмотреть сообщение
    для частоты 21,2 МГц эта линия длиной 60 см будет 0,042 лямбды, для частоты 28,3 МГц будет 0,056 лямбды. Видим что это ну очень короткие линии, можете сказать какой k трансформации и какое будет сопротивление на конце этих линий, у клемм вибраторов на 21 и 28 МГц.
    Вот как трансформируется сопротивление 50 Ом посредством линии 90 Ом и длиной 0.042, вылазит 16 Ом реактивности
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	линия 0.042.jpg 
Просмотров:	20 
Размер:	221.8 Кб 
ID:	283754
    А вот что получается 0.056, реактивность становится 22 Ом
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	линия 0.056.jpg 
Просмотров:	10 
Размер:	222.0 Кб 
ID:	283757

  14. #179
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,355
    Поблагодарили
    438
    Поблагодарил
    201
    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    На мой взгляд это именно линия. Калькулятор показал что ее волновое сопротивление равно 90 Ом.
    Не ошиблись? О какой геометрии речь? Воздушную линию с таким волновым трудно реализовать...

  15. #180
    Big Gun Аватар для R3MM
    Регистрация
    20.09.2005
    Адрес
    г. Ярославль или где то рядом
    Возраст
    74
    Сообщений
    7,334
    Поблагодарили
    3143
    Поблагодарил
    2875
    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    Вот как трансформируется сопротивление 50 Ом......
    Остаётся только сожалеть что антенны не работают на постоянном токе. )))))))))))))

Похожие темы

  1. Что важнее при настройке антенны?
    от EW3LN в разделе Антенны КВ
    Ответов: 222
    Последнее сообщение: 18.08.2019, 17:10
  2. О настройке антенны Inv.L
    от EW3LN в разделе Антенны КВ
    Ответов: 57
    Последнее сообщение: 26.09.2018, 18:57
  3. Настройка антенны diamond kv5
    от UB6LOT в разделе Антенны КВ
    Ответов: 26
    Последнее сообщение: 02.12.2016, 12:33
  4. Метод "холодной" настройки антенны
    от Александр Рабин в разделе Антенны КВ
    Ответов: 30
    Последнее сообщение: 18.09.2014, 12:26
  5. Настройка антенны ниже рабочей высоты.
    от UT0IW в разделе Антенны КВ
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 29.07.2006, 14:46

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика