Настройка антенны.

[UA3GUX]

нет, новый.

Если смотреть антенну через кабель ,то никак ни через 8 полуволн. 1/2 ну максимум две полуволны с правильным запорником и настроенным на тот участок ,где хотите посмотреть антенну.

[RN6L]

P.S. R1FB, Андрей, не порите горячку. Спокойно дождитесь приезда нормального анализатора. Откалибруйте его на реальном фидере с реальным дросселем. И потом произведите измерения.
Если невтерпеж, то (полу)волновые(х2) повторители будут полезны. Но их потребуется два, один на 14/28, второй на 21. Вместо дросселя на повторители можно напялить кольца или застежки.

[R3MM]

Спокойно дождитесь приезда нормального анализатора. Откалибруйте его на реальном фидере с реальным дросселем.

Интересно, а в чём ненормальность моста MFJ-259 и что мешает его проверить с нагрузкой 50 Ом, если хотите откалибровать на 21 МГц, как впрочем на любой другой частоте.

[R1FB]

с правильным запорником и настроенным на тот участок

Что значить " правильный запорник" -где почитать об этом.

- - - Добавлено - - -

Но их потребуется два, один на 14/28, второй на 2

Василий ! Вечер добрый, да нет гарячки нет,,, два повторителя, не совсем понял, если можно ссылочку ,где почитать.

[R3MM]

Нормальный анализатор, правильный дроссель. Сплошная мистика.

[RJ3FF]

он трансформирует R ,X вообще не известно во что.

Очень даже известно во что. Если кабель 50-и омный , то 40 ( примерно) Ом он трансформирует в 60. 100 Ом - в 25. Никаких чудес. И с реактивностью тоже никаких чудес. 40+j20 превратится в 50-j25 . И т.д. и т.д. КСВ, что при половине волны, что при четверти будет одинаковый. У Вас был разный - значит не работал дроссель, или его не было вовсе.
Так что повторитель пригодится только для измерений.

Вообще в таких антеннах практически не возможно получить R=50 и X=0

Во первых, с чего Вы это взяли, во вторых, кому это надо.
Важно, чтобы КСВ в пределах участка не превышал некоторой ( задаваемой разработчиком) максимальной величины. Допустим , не хуже 1,3.

Для чего? Диапазоны четные.

Хорошо, тогда 2. Можно даже один, но он уже будет настолько длинный, что качество его повторения на верхнем диапазоне будет не стопроцентным. Чем больше полуволн укладывается в повторителе, тем сильнее падает точность повторения по краям участка. Для серьёзных измерений это может быть важным.

Не смешите кур! 50 см. колец с лихвой хватит для 160м. Вот Вам готовый расчёт индуктивностей по диапазонам.

А кто сказал, что при 10 колечках ( то есть колбаса меньше 10 см длиной) получатся те самые 11.4 МкГн?
На RL3A ребятам наверное заняться нечем - полтора метра колбаса из колец для 160 ...

[UA3BZ]

... я бы ни за что не стал настраивать антенну на высоте 2х секций унжи. Особенно 20-ку.
...

"Настраивать" = отпиливать "лишнее" - наверное нет.
А чисто "проверить" - настройку и диаграмму - вполне.
Покрутить относительно местного железа (сетки рабицы)...
Выловить дефекты - вполне годится.

Что мы имеем?
1) После разборки лесов и подъёма - картинка изменилась радикально! незваные советчики угадали - железо влияет.
2) Двадцатка в принципе настроена. КСВ=2 - нормальный промышленный КСВ. Улучшения - дело техники. Можно попробовать в эфире направленные свойства.
3) Пятнашка - какие-то чудеса. На высоте 5м в целом картинка д.б. понятной. Д.б. настроена, но не совсем туда и не идеально. Ожидаемый лучший КСВ - не больше двух.
...какой-то принципиальный про@/// казус! Типа: кабельный дроссель "имеет непредусмотренную близость" с линией...
4) про десятку не говорим, пока не разберемся с чудесами с пятнашкой.

Предпочитаю новые проверяемые антенны запитывать "на соплях", на весу, с максимально классическим расположением элементов. А после, осознанно, размещать и крепить конструктив.

Насчет подъема на бОльшую высоту.
Не в коем разе, пока не будут устранены непонятные явления. Их надо выловить при высоте 3м и проверить на ~5м. Т.е. без трудоемкой установки/вытаскивания третьей секции.

- - - Добавлено - - -

Интересно, а в чём ненормальность моста MFJ-259 и что мешает его проверить с нагрузкой 50 Ом, если хотите откалибровать на 21 МГц, как впрочем на любой другой частоте.

можно и ... на макете. С двумя проволочками в виде диполя. Хоть на 28 МГц поверх бельевой веревки, хоть на 144 МГц прямо на столе... Похватать руками, потаскать рядом секции лесов... Лабораторная работа такая

[R1FB]

Не в коем разе, пока не будут устранены непонятные явления. Их надо выловить при высоте 3м и проверить на ~5м.

Утро Доброе. По сути путь дальнейший понятен. На данном этапе всем коллегам спасибо, по крайней мере вижу куда и что, доберусь до нее и выполню некоторые деяния.
Верна пословица -" антенны ставят по первому снегу"!

[UA4NE]

Расскажу как я настраивал 4-диапазонную ягу.

Сначала я настроил модель антенны в MMANA на рабочей высоте. Затем опустил модель на более удобную высоту 5,5 метров, разобрал ее на отдельные элементы и измерил в MMANA резонансную частоту каждого элемента по критерию X=0.

Затем поставил вышку-туру высотой 5,5 метров и настраивал на ней по отдельности реальные элементы реальной антенны на их резонансные частоты для этой высоты. На пассивные элементы временно устанавливал изолирующую вставку (снятую с активного элемента) для подключения анализатора.

После сборки и подъема на рабочую высоту антенна заработала сразу.

[RN6L]

два повторителя, не совсем понял, если можно ссылочку ,где почитать.

Полуволновый повторитель 1:1 повторяет (переносит) полное сопротивление антенны не зависимо от волнового сопротивления его самого. Это актуально при измерениях приборами, которые нет возможности откалибровать на произволный кусок кабеля (например ксв-метр трансивера). Т.к. диапазоны 14 и 28 кратные, то полуволновый повторитель диапазона 14 МГц, будет являться волновым повторителем на 28. Или волновой для 14 будет 2-волновым для 28. Если MFJ можно откалибровать на имеющийся фидер, то это имеет смысл сделать. Обычно калибровка состоит из трех действий. Это нагрузка 50 Ом, КЗ, и разомкнутое состояние.

- - - Добавлено - - -

а в чём ненормальность моста MFJ-259

Как минимум в том что при R=49 Ом, Х=0 Ом, SWR показывает 3.3...

что мешает его проверить с нагрузкой 50 Ом, если хотите откалибровать на 21 МГц,

Проверить на 50 Ом ничто не мешает, скорее всего покажет SWR=1. А вот откалибровать через кабель...есть ли у него такая функция?

[R3MM]

Как минимум в том что при R=49 Ом, Х=0 Ом, SWR показывает 3.3...

А с чего Вы взяли что это проблема моста? Он показывает то, что видит на конце кабеля.

А вот откалибровать через кабель...есть ли у него такая функция?

Не совсем понятен термин "откалибровать через кабель" видимо "....с учётом кабеля". В моём понимании калибруют именно прибор, а то что вносит кабель учитывают, это можно сделать отдельно испытав кабель, дроссель и всё что включено между измеряемой антенной и прибором. Тут неоднократно упоминался полуволновый повторитель, это как раз больше для измерений, если хотим знать что имеем на контактах питания антенны. Свойства куска кабеля для повторителя также можно определить с помощью того же "неправильного" MFJ. Подключив повторитель напрямую без запорного дросселя сразу станет ясно как он влияет.

[R1FB]

Подключив повторитель напрямую без запорного дросселя сразу станет ясно как он влияет.

Коллеги! Еще раз Утро Доброе! На сколько я понимаю, "повторитель" -это и есть кабель определенной длинны (с учетом Ку) ,о котором писал товарищ ранее. И при этом нужно так же учитывать, длину кабеля которая идет на запорный дроссель, так что измерять свойства линии без него нельзя?

[RN6L]

А с чего Вы взяли что это проблема моста? Он показывает то, что видит на конце кабеля.

При Z=49+j0 КСВ должен быть 1.02. Индикатор же показывает 3.3. Если 3.3 это правда, то не правда либо 49 либо j0, либо и то и другое...

Не совсем понятен термин "откалибровать через кабель" видимо "....с учётом кабеля". В моём понимании калибруют именно прибор,

Какая разница, с учетом кабеля или через кабель... Изначально (на фабрике) любой прибор калибруют без всякого кабеля, подключив калибровочную нагрузку прямо на разъем прибора, а то и вообще на какую-нибудь внутреннюю. Но такое измерение не всегда возможно. Поэтому используется т.н. пользовательская калибровка. Т.е. калибровочные нагрузки (обычно 50 Ом, КЗ и ХХ) подключаются через кабель, который потом используется при измерении. Я не знаю, есть ли такая функция в MFJ-259.

- - - Добавлено - - -

На сколько я понимаю, "повторитель" -это и есть кабель определенной длинны (с учетом Ку)

Ну он на то и называется полуволновым. Т.е. его электрическая длина равна целому числу полуволн. Кабель такой длины передает сопротивление нагрузки с одного конца на другой 1:1 не зависимо от его волнового сопротивления (если не принимать во внимание потери). Для частоты 21.200 это 7.075, 14.150, 21.230, ... м. С учетом Ку кабеля, например 0.66 получается 4.67, 9.34, 14.01, ... м. Для частоты 14.150 это 10.6(7.0), 21.2(14.0), 31.8(21.0), ... м

[R3MO]

Интересно, а в чём ненормальность моста MFJ-259

Во времена векторных анализаторов - это керосиновая лампа супротив светодиодной - разглядеть кое-что можно, но...

...подключаются через кабель, который потом используется при измерении. Я не знаю, есть ли такая функция в MFJ-259.

Такого нет, но можно и ручками.

Подключив повторитель напрямую без запорного дросселя сразу станет ясно как он влияет.

Подключив повторитель без дросселя, Вы увидите не только как он влияет, а ещё и как влияет подключение внешней поверхности его оплетки.

[RJ3FF]

Т.е. без трудоемкой установки/вытаскивания третьей секции.

Юрий, если есть помощник, не такая уж и трудоёмкая эта процедура. Другое дело, если его нет.

И при этом нужно так же учитывать, длину кабеля которая идет на запорный дроссель, так что измерять свойства линии без него нельзя?

Часть повторителя должна быть смотана в дроссель. Подключать что-либо без дросселя вообще нельзя "от слова никак", ибо без отсекающего дросселя ваш кабель становится частью антенны.

Если нет повторителя, антенну можно настраивать только вслепую - по минимуму КСВ. Поэтому все данные об R и jX , приведённые выше не имеют никакого смысла. Если сделать повторитель, к примеру для кабеля с обычным не вспененным полиэтиленом 14.2 метра - это волна на 14,1 МГц, полторы на 21,15 и две волны на 28.3, можно считать, что показания прибора соответствуют входному сопротивлению антенны. Корректно выполненный и установленный дроссель при этом обязателен.