Страница 8 из 18 ПерваяПервая 123456789101112131415 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 106 по 120 из 269
Like Tree117Спасибо

Тема: Настройка антенны.

  1. #106
    High Power
    Регистрация
    19.12.2010
    Сообщений
    544
    Поблагодарили
    76
    Поблагодарил
    53
    Цитата Сообщение от R1FB Посмотреть сообщение
    нет, новый.
    Если смотреть антенну через кабель ,то никак ни через 8 полуволн. 1/2 ну максимум две полуволны с правильным запорником и настроенным на тот участок ,где хотите посмотреть антенну.
    UA3GUX Казалось бы наоборот от щедрости добреют ,но удивительный народ чем больше Гулливер дает ,тем лилипуты злее.

  2. #107
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    56
    Сообщений
    10,511
    Поблагодарили
    4035
    Поблагодарил
    125
    P.S. R1FB, Андрей, не порите горячку. Спокойно дождитесь приезда нормального анализатора. Откалибруйте его на реальном фидере с реальным дросселем. И потом произведите измерения.
    Если невтерпеж, то (полу)волновые(х2) повторители будут полезны. Но их потребуется два, один на 14/28, второй на 21. Вместо дросселя на повторители можно напялить кольца или застежки.

  3. #108
    Big Gun Аватар для R3MM
    Регистрация
    20.09.2005
    Адрес
    г. Ярославль или где то рядом
    Возраст
    74
    Сообщений
    7,375
    Поблагодарили
    3173
    Поблагодарил
    2899
    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    Спокойно дождитесь приезда нормального анализатора. Откалибруйте его на реальном фидере с реальным дросселем.
    Интересно, а в чём ненормальность моста MFJ-259 и что мешает его проверить с нагрузкой 50 Ом, если хотите откалибровать на 21 МГц, как впрочем на любой другой частоте.
    Последний раз редактировалось R3MM; 23.11.2020 в 22:54.
    Евгений.
    Практика - критерий истины.
    В эфире с 1966 г.

  4. #109
    Low Power
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Санкт Петербург
    Возраст
    59
    Сообщений
    61
    Поблагодарили
    7
    Поблагодарил
    40
    Цитата Сообщение от UA3GUX Посмотреть сообщение
    с правильным запорником и настроенным на тот участок
    Что значить " правильный запорник" -где почитать об этом.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    Но их потребуется два, один на 14/28, второй на 2
    Василий ! Вечер добрый, да нет гарячки нет,,, два повторителя, не совсем понял, если можно ссылочку ,где почитать.

  5. #110
    Big Gun Аватар для R3MM
    Регистрация
    20.09.2005
    Адрес
    г. Ярославль или где то рядом
    Возраст
    74
    Сообщений
    7,375
    Поблагодарили
    3173
    Поблагодарил
    2899
    Нормальный анализатор, правильный дроссель. Сплошная мистика.

  6. #111
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    5,679
    Поблагодарили
    3785
    Поблагодарил
    4585
    Цитата Сообщение от RN7T Посмотреть сообщение
    он трансформирует R ,X вообще не известно во что.
    Очень даже известно во что. Если кабель 50-и омный , то 40 ( примерно) Ом он трансформирует в 60. 100 Ом - в 25. Никаких чудес. И с реактивностью тоже никаких чудес. 40+j20 превратится в 50-j25 . И т.д. и т.д. КСВ, что при половине волны, что при четверти будет одинаковый. У Вас был разный - значит не работал дроссель, или его не было вовсе.
    Так что повторитель пригодится только для измерений.

    Цитата Сообщение от RN7T Посмотреть сообщение
    Вообще в таких антеннах практически не возможно получить R=50 и X=0
    Во первых, с чего Вы это взяли, во вторых, кому это надо.
    Важно, чтобы КСВ в пределах участка не превышал некоторой ( задаваемой разработчиком) максимальной величины. Допустим , не хуже 1,3.

    Цитата Сообщение от RN7T Посмотреть сообщение
    Для чего? Диапазоны четные.
    Хорошо, тогда 2. Можно даже один, но он уже будет настолько длинный, что качество его повторения на верхнем диапазоне будет не стопроцентным. Чем больше полуволн укладывается в повторителе, тем сильнее падает точность повторения по краям участка. Для серьёзных измерений это может быть важным.

    Цитата Сообщение от RN7T Посмотреть сообщение
    Не смешите кур! 50 см. колец с лихвой хватит для 160м. Вот Вам готовый расчёт индуктивностей по диапазонам.
    А кто сказал, что при 10 колечках ( то есть колбаса меньше 10 см длиной) получатся те самые 11.4 МкГн?
    На RL3A ребятам наверное заняться нечем - полтора метра колбаса из колец для 160 ...

  7. #112
    High Power
    Регистрация
    02.02.2006
    Возраст
    64
    Сообщений
    989
    Поблагодарили
    833
    Поблагодарил
    551
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    ... я бы ни за что не стал настраивать антенну на высоте 2х секций унжи. Особенно 20-ку.
    ...
    "Настраивать" = отпиливать "лишнее" - наверное нет.
    А чисто "проверить" - настройку и диаграмму - вполне.
    Покрутить относительно местного железа (сетки рабицы)...
    Выловить дефекты - вполне годится.

    Что мы имеем?
    1) После разборки лесов и подъёма - картинка изменилась радикально! незваные советчики угадали - железо влияет.
    2) Двадцатка в принципе настроена. КСВ=2 - нормальный промышленный КСВ. Улучшения - дело техники. Можно попробовать в эфире направленные свойства.
    3) Пятнашка - какие-то чудеса. На высоте 5м в целом картинка д.б. понятной. Д.б. настроена, но не совсем туда и не идеально. Ожидаемый лучший КСВ - не больше двух.
    ...какой-то принципиальный про@/// казус! Типа: кабельный дроссель "имеет непредусмотренную близость" с линией...
    4) про десятку не говорим, пока не разберемся с чудесами с пятнашкой.

    Предпочитаю новые проверяемые антенны запитывать "на соплях", на весу, с максимально классическим расположением элементов. А после, осознанно, размещать и крепить конструктив.

    Насчет подъема на бОльшую высоту.
    Не в коем разе, пока не будут устранены непонятные явления. Их надо выловить при высоте 3м и проверить на ~5м. Т.е. без трудоемкой установки/вытаскивания третьей секции.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от R3MM Посмотреть сообщение
    Интересно, а в чём ненормальность моста MFJ-259 и что мешает его проверить с нагрузкой 50 Ом, если хотите откалибровать на 21 МГц, как впрочем на любой другой частоте.
    можно и ... на макете. С двумя проволочками в виде диполя. Хоть на 28 МГц поверх бельевой веревки, хоть на 144 МГц прямо на столе... Похватать руками, потаскать рядом секции лесов... Лабораторная работа такая

  8. #113
    Low Power
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Санкт Петербург
    Возраст
    59
    Сообщений
    61
    Поблагодарили
    7
    Поблагодарил
    40
    Цитата Сообщение от UA3BZ Посмотреть сообщение
    Не в коем разе, пока не будут устранены непонятные явления. Их надо выловить при высоте 3м и проверить на ~5м.
    Утро Доброе. По сути путь дальнейший понятен. На данном этапе всем коллегам спасибо, по крайней мере вижу куда и что, доберусь до нее и выполню некоторые деяния.
    Верна пословица -" антенны ставят по первому снегу"!

  9. #114
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,785
    Поблагодарили
    1243
    Поблагодарил
    2036
    Расскажу как я настраивал 4-диапазонную ягу.

    Сначала я настроил модель антенны в MMANA на рабочей высоте. Затем опустил модель на более удобную высоту 5,5 метров, разобрал ее на отдельные элементы и измерил в MMANA резонансную частоту каждого элемента по критерию X=0.

    Затем поставил вышку-туру высотой 5,5 метров и настраивал на ней по отдельности реальные элементы реальной антенны на их резонансные частоты для этой высоты. На пассивные элементы временно устанавливал изолирующую вставку (снятую с активного элемента) для подключения анализатора.

    После сборки и подъема на рабочую высоту антенна заработала сразу.

  10. #115
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    56
    Сообщений
    10,511
    Поблагодарили
    4035
    Поблагодарил
    125
    Цитата Сообщение от R1FB Посмотреть сообщение
    два повторителя, не совсем понял, если можно ссылочку ,где почитать.
    Полуволновый повторитель 1:1 повторяет (переносит) полное сопротивление антенны не зависимо от волнового сопротивления его самого. Это актуально при измерениях приборами, которые нет возможности откалибровать на произволный кусок кабеля (например ксв-метр трансивера). Т.к. диапазоны 14 и 28 кратные, то полуволновый повторитель диапазона 14 МГц, будет являться волновым повторителем на 28. Или волновой для 14 будет 2-волновым для 28. Если MFJ можно откалибровать на имеющийся фидер, то это имеет смысл сделать. Обычно калибровка состоит из трех действий. Это нагрузка 50 Ом, КЗ, и разомкнутое состояние.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от R3MM Посмотреть сообщение
    а в чём ненормальность моста MFJ-259
    Как минимум в том что при R=49 Ом, Х=0 Ом, SWR показывает 3.3...
    Цитата Сообщение от R3MM Посмотреть сообщение
    что мешает его проверить с нагрузкой 50 Ом, если хотите откалибровать на 21 МГц,
    Проверить на 50 Ом ничто не мешает, скорее всего покажет SWR=1. А вот откалибровать через кабель...есть ли у него такая функция?

  11. #116
    Big Gun Аватар для R3MM
    Регистрация
    20.09.2005
    Адрес
    г. Ярославль или где то рядом
    Возраст
    74
    Сообщений
    7,375
    Поблагодарили
    3173
    Поблагодарил
    2899
    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    Как минимум в том что при R=49 Ом, Х=0 Ом, SWR показывает 3.3...
    А с чего Вы взяли что это проблема моста? Он показывает то, что видит на конце кабеля.

    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    А вот откалибровать через кабель...есть ли у него такая функция?
    Не совсем понятен термин "откалибровать через кабель" видимо "....с учётом кабеля". В моём понимании калибруют именно прибор, а то что вносит кабель учитывают, это можно сделать отдельно испытав кабель, дроссель и всё что включено между измеряемой антенной и прибором. Тут неоднократно упоминался полуволновый повторитель, это как раз больше для измерений, если хотим знать что имеем на контактах питания антенны. Свойства куска кабеля для повторителя также можно определить с помощью того же "неправильного" MFJ. Подключив повторитель напрямую без запорного дросселя сразу станет ясно как он влияет.
    Последний раз редактировалось R3MM; 24.11.2020 в 09:40.
    Евгений.
    Практика - критерий истины.
    В эфире с 1966 г.

  12. #117
    Low Power
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Санкт Петербург
    Возраст
    59
    Сообщений
    61
    Поблагодарили
    7
    Поблагодарил
    40
    Цитата Сообщение от R3MM Посмотреть сообщение
    Подключив повторитель напрямую без запорного дросселя сразу станет ясно как он влияет.
    Коллеги! Еще раз Утро Доброе! На сколько я понимаю, "повторитель" -это и есть кабель определенной длинны (с учетом Ку) ,о котором писал товарищ ранее. И при этом нужно так же учитывать, длину кабеля которая идет на запорный дроссель, так что измерять свойства линии без него нельзя?

  13. #118
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    56
    Сообщений
    10,511
    Поблагодарили
    4035
    Поблагодарил
    125
    Цитата Сообщение от R3MM Посмотреть сообщение
    А с чего Вы взяли что это проблема моста? Он показывает то, что видит на конце кабеля.
    При Z=49+j0 КСВ должен быть 1.02. Индикатор же показывает 3.3. Если 3.3 это правда, то не правда либо 49 либо j0, либо и то и другое...
    Цитата Сообщение от R3MM Посмотреть сообщение
    Не совсем понятен термин "откалибровать через кабель" видимо "....с учётом кабеля". В моём понимании калибруют именно прибор,
    Какая разница, с учетом кабеля или через кабель... Изначально (на фабрике) любой прибор калибруют без всякого кабеля, подключив калибровочную нагрузку прямо на разъем прибора, а то и вообще на какую-нибудь внутреннюю. Но такое измерение не всегда возможно. Поэтому используется т.н. пользовательская калибровка. Т.е. калибровочные нагрузки (обычно 50 Ом, КЗ и ХХ) подключаются через кабель, который потом используется при измерении. Я не знаю, есть ли такая функция в MFJ-259.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от R1FB Посмотреть сообщение
    На сколько я понимаю, "повторитель" -это и есть кабель определенной длинны (с учетом Ку)
    Ну он на то и называется полуволновым. Т.е. его электрическая длина равна целому числу полуволн. Кабель такой длины передает сопротивление нагрузки с одного конца на другой 1:1 не зависимо от его волнового сопротивления (если не принимать во внимание потери). Для частоты 21.200 это 7.075, 14.150, 21.230, ... м. С учетом Ку кабеля, например 0.66 получается 4.67, 9.34, 14.01, ... м. Для частоты 14.150 это 10.6(7.0), 21.2(14.0), 31.8(21.0), ... м

  14. #119
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,499
    Поблагодарили
    461
    Поблагодарил
    213
    Цитата Сообщение от R3MM Посмотреть сообщение
    Интересно, а в чём ненормальность моста MFJ-259
    Во времена векторных анализаторов - это керосиновая лампа супротив светодиодной - разглядеть кое-что можно, но...

    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    ...подключаются через кабель, который потом используется при измерении. Я не знаю, есть ли такая функция в MFJ-259.
    Такого нет, но можно и ручками.
    Цитата Сообщение от R3MM Посмотреть сообщение
    Подключив повторитель напрямую без запорного дросселя сразу станет ясно как он влияет.
    Подключив повторитель без дросселя, Вы увидите не только как он влияет, а ещё и как влияет подключение внешней поверхности его оплетки.

  15. #120
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    5,679
    Поблагодарили
    3785
    Поблагодарил
    4585
    Цитата Сообщение от UA3BZ Посмотреть сообщение
    Т.е. без трудоемкой установки/вытаскивания третьей секции.
    Юрий, если есть помощник, не такая уж и трудоёмкая эта процедура. Другое дело, если его нет.

    Цитата Сообщение от R1FB Посмотреть сообщение
    И при этом нужно так же учитывать, длину кабеля которая идет на запорный дроссель, так что измерять свойства линии без него нельзя?
    Часть повторителя должна быть смотана в дроссель. Подключать что-либо без дросселя вообще нельзя "от слова никак", ибо без отсекающего дросселя ваш кабель становится частью антенны.

    Если нет повторителя, антенну можно настраивать только вслепую - по минимуму КСВ. Поэтому все данные об R и jX , приведённые выше не имеют никакого смысла. Если сделать повторитель, к примеру для кабеля с обычным не вспененным полиэтиленом 14.2 метра - это волна на 14,1 МГц, полторы на 21,15 и две волны на 28.3, можно считать, что показания прибора соответствуют входному сопротивлению антенны. Корректно выполненный и установленный дроссель при этом обязателен.

Похожие темы

  1. Что важнее при настройке антенны?
    от EW3LN в разделе Антенны КВ
    Ответов: 222
    Последнее сообщение: 18.08.2019, 17:10
  2. О настройке антенны Inv.L
    от EW3LN в разделе Антенны КВ
    Ответов: 57
    Последнее сообщение: 26.09.2018, 18:57
  3. Настройка антенны diamond kv5
    от UB6LOT в разделе Антенны КВ
    Ответов: 26
    Последнее сообщение: 02.12.2016, 12:33
  4. Метод "холодной" настройки антенны
    от Александр Рабин в разделе Антенны КВ
    Ответов: 30
    Последнее сообщение: 18.09.2014, 12:26
  5. Настройка антенны ниже рабочей высоты.
    от UT0IW в разделе Антенны КВ
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 29.07.2006, 14:46

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика