Страница 15 из 18 ПерваяПервая ... 589101112131415161718 ПоследняяПоследняя
Показано с 211 по 225 из 269
Like Tree117Спасибо

Тема: Настройка антенны.

  1. #211
    Big Gun Аватар для R3MM
    Регистрация
    20.09.2005
    Адрес
    г. Ярославль или где то рядом
    Возраст
    74
    Сообщений
    7,344
    Поблагодарили
    3146
    Поблагодарил
    2879
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    ММАНА понимает только круглые ( цилиндрические провода).
    "Понимает" это - можно ввести размер только как радиус, а так ей пофиг что считать.
    Не помешает договорится о терминах - трубы, которые бывают круглые и профильные, не обязательно квадратные !!!
    Если делать линию с одинаковым волновым сопротивлением из круглых и квадратных, то учитывая что между круглыми ёмкость будет несколько меньше, расстояние между трубками придётся меньше нежели из квадратной. Если в обсуждаемой антенне с квадратными расстояние между ними 10 мм, то у круглых оно должно быть меньше. Следует заметить что в этом узле монтировать квадратные трубки конструктивно проще.
    Последний раз редактировалось R3MM; 26.11.2020 в 19:48.
    Евгений.
    Практика - критерий истины.
    В эфире с 1966 г.

  2. #212
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    5,582
    Поблагодарили
    3637
    Поблагодарил
    4464
    Цитата Сообщение от R3MM Посмотреть сообщение
    Если в обсуждаемой антенне с квадратными расстояние между ними 10 мм, то у круглых оно должно быть меньше. Следует заметить что в этом узле монтировать квадратные трубки конструктивно проще.
    Евгений и монтировать проще и точность соблюсти проще с квадратными профилями. И эквивалентный радиус и зазор можно прикинуть для круглых трубок. Вот только не факт, что ММАНА корректно просчитает такую линию, в которой зазор меньше радиуса. Поэтому и пытаемся для модели найти какой-нибудь эквивалент их 4х более тонких проводов.

  3. #213
    Big Gun Аватар для R3MM
    Регистрация
    20.09.2005
    Адрес
    г. Ярославль или где то рядом
    Возраст
    74
    Сообщений
    7,344
    Поблагодарили
    3146
    Поблагодарил
    2879
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Может быть и лучше даже.
    Почему "может", в таком исполнении как на фото однозначно лучше. Невольно возникает вопрос с "правильным" расположением дросселя (трансформатора) относительно линии. По моему Вы ранее писали что его надо располагать сверху бума.
    Последний раз редактировалось R3MM; 26.11.2020 в 20:04.
    Евгений.
    Практика - критерий истины.
    В эфире с 1966 г.

  4. #214
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,395
    Поблагодарили
    439
    Поблагодарил
    204
    Цитата Сообщение от R3MM Посмотреть сообщение
    Математики люди, то же могут ошибаться и что там с - "Практика - критерий истины".
    Не всё так просто. А как же "нет ничего практичнее хорошей теории"? И разумные люди чаще "практику" проверяют теорией, а не наоборот... А неразумные, накосячив на практике, пытаются опровергнуть теорию и, что ещё хуже, свою выдумывают...

  5. #215
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    56
    Сообщений
    10,343
    Поблагодарили
    3965
    Поблагодарил
    120
    Цитата Сообщение от R3MM Посмотреть сообщение
    Если в обсуждаемой антенне с квадратными расстояние между ними 10 мм, то у круглых оно должно быть меньше. Следует заметить что в этом узле монтировать квадратные трубки конструктивно проще.
    Евгений, повторяю, из круглых трубок(проводов) линию 90 Ом сделать невозможно. Чтобы в этом убедиться достаточно включить калькулятор двухпроводной линии, задать расстояние между проводами равное двум их радиусам (т.е.) сложить их вплотную и получится более 100 Ом. Чтобы создать такую линию из круглых проводов надо эти провода дополнительно свить между собой. Что например является классикой в ШПТЛ 50:200, где сопротивление линии должно быть 100 Ом. Но в антенне же эти трубы не совьешь...
    Цитата Сообщение от R3MM Посмотреть сообщение
    не обязательно квадратные !!!
    Все правильно. Можно взять прямоугольные, у них нужное для 90 Ом соотношение индуктивности и емкости (а именно это главные параметры в формуле волнового сопротивления линии) позволяет достичь меньшего волнового сопротивления при разумном расстоянии между проводами. Я не зря выше упомянул о ШПТЛ c проводами из фольги, такие линии могут быть с весьма низким сопротивлением, что нужно например в широкополосных транзисторных каскадах. Можно применить Т-профиль... Все зависит от технологических особенностей конкретной конструкции.
    Кстати, первую практическую конструкцию антенны на КВ с собирательной линией из труб квадратного сечения я увидел и собрал в начале века. Это была какая то американская LPDA на диапазон 14-30 МГц. Там линия из квадратных труб выполняла заодно функцию бума. Т.е. две трубы, точно уж не помню, сечением 30х30 или 40х40, расположенные вертикально и к ним крепились половинки элементов. Там вообще похоже сопротивление этой линии было близко к 50 Омам, потому что расстояние между ними было около 5мм.

    - - - Добавлено - - -

    P.S. Специально зашел на страничку онлайн калькулятора для линии из квадратных труб https://3g-aerial.biz/onlajn-raschet...i-provodnikami и посмотрел возможна ли линия 50 Ом. Возможна... Для этого между трубами сечением 30х30 должен быть промежуток 5.69мм. А для труб 20х20 - 3.79мм. Вполне вменяемые расстояния без учета атмосферных явлений. Ну это так, лирическое отступление. вдруг кому надо будет.

  6. #216
    Big Gun Аватар для R3MM
    Регистрация
    20.09.2005
    Адрес
    г. Ярославль или где то рядом
    Возраст
    74
    Сообщений
    7,344
    Поблагодарили
    3146
    Поблагодарил
    2879
    Василий, как Вы считаете сопротивление на клеммах такой антенны т. е. всех трёх вибраторов соединённых линией. Это в развитие темы о трансформации сопротивлений этой линией о котором Вы писали ранее. Интересно бы узнать и сопротивление на клеммах отдельно каждого, может у Вас или Владимира есть такие данные.

    - - - Добавлено - - -

    Что то нет информации от Андрея R1FB о измерениях его антенны.

  7. #217
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,579
    Поблагодарили
    801
    Поблагодарил
    7
    Из запасника. Мож пригодится в теме.
    Факт - расчет волнового двухпроводной линии в AppCAD
    MMANA - та же линия, нагруженная согласованной нагрузкой.

    Факт / MMANA
    132 / 174
    193 / 219
    233 / 253
    263 / 279
    287 / 301
    308 / 320
    325 / 336
    340 / 350
    353 / 362
    381 / 389
    404 / 412
    440 / 447
    467 / 475

    Расхождение из за неучета в программах тонких проволочных структур
    поперечного тока в близкорасположенных проводах реального диаметра.
    У 90 Омной линии расхождение вероятно достигнет около 2х раз.

  8. #218
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    56
    Сообщений
    10,343
    Поблагодарили
    3965
    Поблагодарил
    120
    Цитата Сообщение от R3MM Посмотреть сообщение
    Василий, как Вы считаете сопротивление на клеммах такой антенны т. е. всех трёх вибраторов соединённых линией.
    Да ни как... Я вообще ни разу не пытался рассчитать (или синтезировать, как говорит Владимир RJ3FF) какой либо трайбэндер подобного типа. Мне для собственных хотелок это вообще не нужно. Если и сподоблюсь, то максимум на дуалбэндер, например 20/15 или 15/10, все экономия одной мачты на стесненной площади по сравнению монобэндарами...
    Цитата Сообщение от R3MM Посмотреть сообщение
    Интересно бы узнать и сопротивление на клеммах отдельно каждого
    Позволю себе спросить зачем? Единственный вариант полезности этого знания вижу только в модернизации имеющегося в наличии подобного трайбэндера под питание раздельными кабелями, например для нужд SO2(3)R, чтобы не тулить триплексер, что приходится делать участникам ОЗЧР...

  9. #219
    Big Gun Аватар для R3MM
    Регистрация
    20.09.2005
    Адрес
    г. Ярославль или где то рядом
    Возраст
    74
    Сообщений
    7,344
    Поблагодарили
    3146
    Поблагодарил
    2879
    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    Позволю себе спросить зачем?
    Так как написано в Регламенте ..... для целей самообразования.
    А вообще то интересен вопрос с трансформацией сопротивлений.
    Последний раз редактировалось R3MM; 26.11.2020 в 22:52.
    Евгений.
    Практика - критерий истины.
    В эфире с 1966 г.

  10. #220
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,395
    Поблагодарили
    439
    Поблагодарил
    204
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Также к слову, 50-омную воздушную линию сделать вполне реально из нескольких...
    Имеем также ввиду, что в ряде случаев, линию в моделях MMANA можно заменить просто LC звеном с тем, чтобы учесть трансформацию сопротивлений и, возможно, фазу...

  11. #221
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    5,582
    Поблагодарили
    3637
    Поблагодарил
    4464
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    расчет волнового двухпроводной линии в AppCAD
    А что такое APPCAD?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от R3MM Посмотреть сообщение
    По моему Вы ранее писали что его надо располагать сверху бума.
    Евгений, про дроссель я не писал только потому, что меня никто не спрашивал об этом. Насчёт "сверху" - вроде бы , если элементы под бумом, то и дроссель под бумом. Другое дело , если наоборот.
    О расположении трансформатора я не мог ничего писать. Чтобы понимать , как его лучше крепить, нужно знать его схему. В своей практике я никогда не использовал трансформаторы для питания передающих антенн. Поэтому ничего сказать не могу сходу.

  12. #222
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,579
    Поблагодарили
    801
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    А что такое APPCAD?
    Здесь о ней, Владимир.
    https://embedded-books.livejournal.com/64194.html
    добавлю лишь, что AppCAD версии 4.0 для Windows 7 и выше.
    Весьма нужная в нашем деле программа.
    p.s.
    первое, что выдал Яндекс. Но ссылка на скачивание там сомнительна.
    Лучше скачать у производителя
    Последний раз редактировалось RA6FOO; 27.11.2020 в 00:00.
    http://www.ra6foo.qrz.ru Всё, что из металла, антенна, значит работает.

  13. #223
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    5,582
    Поблагодарили
    3637
    Поблагодарил
    4464
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Лучше скачать у производителя
    Владимир, спасибо. Скачивание платное?

  14. #224
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,579
    Поблагодарили
    801
    Поблагодарил
    7
    Нет, она изначально бесплатная, и 4 версия тоже.

    Кстати, и 4я под W XP SP3 тоже работает.
    По крайней мере так сказано в информации при установке.

  15. #225
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    5,582
    Поблагодарили
    3637
    Поблагодарил
    4464
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Кстати, и 4я под W XP SP3 тоже работает.
    У меня уже два года десятка установлена. Держался за XP до последнего и ... сдался.

Похожие темы

  1. Что важнее при настройке антенны?
    от EW3LN в разделе Антенны КВ
    Ответов: 222
    Последнее сообщение: 18.08.2019, 17:10
  2. О настройке антенны Inv.L
    от EW3LN в разделе Антенны КВ
    Ответов: 57
    Последнее сообщение: 26.09.2018, 18:57
  3. Настройка антенны diamond kv5
    от UB6LOT в разделе Антенны КВ
    Ответов: 26
    Последнее сообщение: 02.12.2016, 12:33
  4. Метод "холодной" настройки антенны
    от Александр Рабин в разделе Антенны КВ
    Ответов: 30
    Последнее сообщение: 18.09.2014, 12:26
  5. Настройка антенны ниже рабочей высоты.
    от UT0IW в разделе Антенны КВ
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 29.07.2006, 14:46

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика