Страница 10 из 18 ПерваяПервая ... 34567891011121314151617 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 136 по 150 из 269
Like Tree117Спасибо

Тема: Настройка антенны.

  1. #136
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,664
    Поблагодарили
    1227
    Поблагодарил
    2000
    Цитата Сообщение от RV6ANI Посмотреть сообщение
    Получается пассивные элементы посередине разрезали для настройки или сразу конструктивно делались разрезными?
    Антенна AD3446, там центральные сегменты элементов одного диапазона одинаковые и взаимозаменяемые. Для настройки пассивных элементов временно подменял центральный неразрезной сегмент от активного разрезного и отрезал или наращивал (наклепывал) концы.

    Несмотря на то, что антенна серийная, мне ее пришлось отдельно настраивать, т.к. высота мачты у меня далека от серийной (50 метров -))
    Последний раз редактировалось UA4NE; 25.11.2020 в 01:25.
    Михаил RCWC #312 == K3 SS2PRO BURST-2000A AD-3446 W234 SpFire80

  2. #137
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    56
    Сообщений
    10,343
    Поблагодарили
    3965
    Поблагодарил
    120
    Цитата Сообщение от R3MM Посмотреть сообщение
    Полуволновый повторитель на стадии настройки антенны полезная вещь,
    Не отрицаю, сам любитель его использовать. Но в данном случае речь идет серийной антенне, которую по хорошему должно только правильно собрать, но ни как не настраивать, от слова совсем. Поднял и пользуйся...
    Цитата Сообщение от R3MM Посмотреть сообщение
    Что произойдёт с уходом резонансной частоты после подъёма давно известно.
    Повторяю, я тоже так думал раньше. И сейчас знаю что произойдет, но только в случае простой однодиапазонной Яги. Тут же трайбэндер, в котором все три активных элемента собраны в кучу. А реакция на подъем антенны на каждом диапазоне своя. И когда эти три отдельных реакции складываются (а может умножаются?), то в результате получается нехилая система из минимум трех уравнений с 6-ю неизвестными. 6-ю потому что по разным законам меняются активные сопротивления и реактивные.
    Возможно Андрей перестраховался. Поднял бы антенну на рабочую высоту и все бы заработало. А возможно и нет. Почему? Элементарно, Ватсон. Потому что антенна хоть и серийная, хоть и собранная без ошибок, и наверняка ее характеристики соответсвуют заявленным производителем и это могут подтвердить многие покупатели до Андрея. Но ... аленькое НО - кабель и балун не от производителя. Поэтому у производителя забота только о железе. А то как пользователь воплотил в жизнь рекомендацию запитать кабелем с волновым сопротивлением 50 Ом через балун 1:1 ложится уже на совесть покупателя.
    ИМХО, серийная антенна должна в базовой комплектации продаваться вместе с балуном, тогда у клиента будет не будет возможности ее испортить ничем кроме как использованием плохого кабеля.
    Я немного в прошлой жизни позанимался монтажом радиостанций профессионально и что мне запомнилось, так комплект поставки LB-ских радиостанций "Лен". Они выпускались на все поддиапазоны. На каждый поддиапазон были свои согласующие для мобильных антенн и разные головки для стационарных. Стационарные головки отличались казалось бы мелочью, длиной 1/4 волнового КЗ шлейфа. Но, сцуко, эта мелочь иногда вылазила боком, когда клиент менял частоту на другой поддиапазон, а не очень знающий что внутри головки менеджер говорил, да фигня, что там той антенны, ножовкой отпилили штырь и все, пол-часа делов, сколько раз так делали... При этом случалось что мачту завалить нельзя, она типа в землю забетонирована. Поэтому вызывали вышку, которая стоит некоторых денег за час использования. А головку заменить нельзя, ибо кабель наверху в нее запаян намертво и пропущен внутри мачты. Вот и выеживаешься как муха на стекле, зимой в корзине на 20-метровой вышке занимаешься перепайкой этого КЗ-колена.

  3. #138
    Big Gun Аватар для R3MM
    Регистрация
    20.09.2005
    Адрес
    г. Ярославль или где то рядом
    Возраст
    74
    Сообщений
    7,346
    Поблагодарили
    3152
    Поблагодарил
    2881
    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    Тут же трайбэндер, в котором все три активных элемента собраны в кучу. А реакция на подъем антенны на каждом диапазоне своя.
    Василий, я может чего то не понимаю. В нашем случае на активные (как и все другие элементы у яги) влияет только ёмкостная связь с землёй. При подъёме антенны она уменьшается, как она может быть разной для трёх близко расположенных вибраторов да ещё на разных частотах?
    Антенна это своеобразный последовательный колебательный контур с паразитной ёмкостью на землю. Несмотря на то что у антенны есть три резонансных частоты, при изменении ёмкости закон физики работает как учат в книжках или там какой то другой закон.
    Великодушно извините, но повествование про радиостанции "лён" как то не в тему.
    Последний раз редактировалось R3MM; 25.11.2020 в 02:06.
    Евгений.
    Практика - критерий истины.
    В эфире с 1966 г.

  4. #139
    Standart Power Аватар для RV6ANI
    Регистрация
    27.01.2004
    Адрес
    г.Лабинск
    Возраст
    63
    Сообщений
    207
    Поблагодарили
    88
    Поблагодарил
    143
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    временно подменял центральный неразрезной сегмент от активного разрезного
    На момент подмены и настройки активный оставался пустым или ставился неразрезной?

  5. #140
    Low Power
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Санкт Петербург
    Возраст
    59
    Сообщений
    59
    Поблагодарили
    7
    Поблагодарил
    40
    Цитата Сообщение от R3MM Посмотреть сообщение
    и насколько "правильный" там дроссель. Что произойдёт с уходом резонансной частоты после подъёма давно известно. Полуволновый повторитель на стадии настройки антенны полезная вещь,
    Что такое "правильный дроссель." 7 витков на оправке 110мм, очень коротко соединен с линией питания,,, Вот расположение ,я теперь понимаю не правильное.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    высота мачты у меня далека от серийной (50 метров -))
    т.е. как минимум было три спуска?

  6. #141
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,664
    Поблагодарили
    1227
    Поблагодарил
    2000
    Цитата Сообщение от RV6ANI Посмотреть сообщение
    На момент подмены и настройки активный оставался пустым или ставился неразрезной?
    Весь смысл в том, что каждый элемент разобранной антенны поднимается на вышку и настраивается по отдельности, сам по себе. Эта же операция ранее была проделана с настроенной моделью антенны - она была разобрана на отдельные элементы.

    Эта методика исключает взаимное влияние элементов друг на друга при настройке.

  7. #142
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    56
    Сообщений
    10,343
    Поблагодарили
    3965
    Поблагодарил
    120
    Цитата Сообщение от R3MM Посмотреть сообщение
    при изменении ёмкости закон физики работает как учат в книжках или там какой то другой закон.
    Я не знаю какой там другой закон, но лично сталкивался с тем что антенну поднимаю, а минимум ксв на ней по частоте опускается. Хотя привык что обычно наоборот.

  8. #143
    High Power
    Регистрация
    19.12.2010
    Сообщений
    543
    Поблагодарили
    75
    Поблагодарил
    52
    Цитата Сообщение от R1FB Посмотреть сообщение
    Что такое "правильный дроссель.
    Common-mode chokes
    UA3GUX Казалось бы наоборот от щедрости добреют ,но удивительный народ чем больше Гулливер дает ,тем лилипуты злее.

  9. #144
    Low Power
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Санкт Петербург
    Возраст
    59
    Сообщений
    59
    Поблагодарили
    7
    Поблагодарил
    40
    Цитата Сообщение от UA3GUX Посмотреть сообщение
    от щедрости добреют
    Так , так и есть 7 витков, на 110мм!

  10. #145
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    5,588
    Поблагодарили
    3649
    Поблагодарил
    4473
    Цитата Сообщение от R1FB Посмотреть сообщение
    Что такое "правильный дроссель." 7 витков на оправке 110мм, очень коротко соединен с линией питания,,, Вот расположение ,я теперь понимаю не правильное.
    Смените расположение и будет правильный дроссель.

  11. #146
    Big Gun Аватар для R3MM
    Регистрация
    20.09.2005
    Адрес
    г. Ярославль или где то рядом
    Возраст
    74
    Сообщений
    7,346
    Поблагодарили
    3152
    Поблагодарил
    2881
    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    лично сталкивался с тем что антенну поднимаю, а минимум ксв на ней по частоте опускается. Хотя привык что обычно наоборот.
    Это проявлялось многократно или один раз? С позиции физических законов для такого поведения должно быть объяснение.

    А как насчёт

    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    Тут же трайбэндер, в котором все три активных элемента собраны в кучу. А реакция на подъем антенны на каждом диапазоне своя.
    Наверно погорячились с таким заявлением.
    Последний раз редактировалось R3MM; 25.11.2020 в 11:01.
    Евгений.
    Практика - критерий истины.
    В эфире с 1966 г.

  12. #147
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    5,588
    Поблагодарили
    3649
    Поблагодарил
    4473
    Цитата Сообщение от R3MM Посмотреть сообщение
    С позиции физических законов для такого поведения должно быть объяснение.
    Если эквивалентная схема антенны ( относительно точки подключения источника) представляет параллельный контур с низкой добротностью ( потери на излучение её снижают) плюс небольшая последовательная реактивность, как правило, то в окрестности резонанса (параллельного) мы наблюдаем т.н. обратный ход реактивности - она не растёт с частотой, а убывает на определённом участке. В таком случае реакция системы на удаление от земли обратная - точка, в которой реактивное сопротивление равно нулю перемещается не сверху вниз, а снизу вверх. Мне с такими антеннами приходилось работать не то, что бы не раз, а много раз ( консультации по настройке).

  13. #148
    Big Gun Аватар для R3MM
    Регистрация
    20.09.2005
    Адрес
    г. Ярославль или где то рядом
    Возраст
    74
    Сообщений
    7,346
    Поблагодарили
    3152
    Поблагодарил
    2881
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Если эквивалентная схема антенны ( относительно точки подключения источника) представляет параллельный контур с низкой добротностью ( потери на излучение её снижают) плюс небольшая последовательная реактивность, как правило ....
    Владимир, это "если" характерно для какого то типа антенн или стечение случайных обстоятельств?
    Это проявляется в диапазоне частот КВ диапазона или это из УКВ?

    - - - Добавлено - - -

    Извините за настырность. Зная вашу проф. подготовку, как Вы сформулируете определение "эквивалентная схема трайбендера" о котором идёт разговор.

  14. #149
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    56
    Сообщений
    10,343
    Поблагодарили
    3965
    Поблагодарил
    120
    Цитата Сообщение от R3MM Посмотреть сообщение
    Наверно погорячились с таким заявлением.
    Да нет, не очень. Из опыта при подъеме антенны на пол-волны и выше, влияние земли на полное сопротивление уже не существенно. Оно тем сильнее, чем ниже антенна. Так вот 5м для 10-ки это полволны, для 15-ки это ~0.35, а для 20-ки всего 0.25. А три вибратора с разными комплексными сопротивлениями включены параллельно.
    Цитата Сообщение от R3MM Посмотреть сообщение
    Это проявлялось многократно или один раз?
    Заметил два раза на двух антеннах. Правда обе антенны с активным питанием (HB9CV).

  15. #150
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    5,588
    Поблагодарили
    3649
    Поблагодарил
    4473
    Цитата Сообщение от R3MM Посмотреть сообщение
    Владимир, это "если" характерно для какого то типа антенн или стечение случайных обстоятельств?
    Это проявляется в диапазоне частот КВ диапазона или это из УКВ?
    Конечно же, никаких случайных обстоятельств тут быть не может.
    Это характерно для определённого типа антенн.
    В частности для антенн с активным рефлектором, в т.ч. двухэлементных HB9CV.
    Вот пример антенны, в которой такой контур создан специально для расширения полосы согласования:

    IV 2wm 24 110.maa

    Само собой, частота ( КВ-УКВ) здесь не при чём.

    Анализом характеристик таких антенн, как у ТС специально не занимался.
    На досуге ( пока не просматривается на горизонте ;-) ) займусь.

Похожие темы

  1. Что важнее при настройке антенны?
    от EW3LN в разделе Антенны КВ
    Ответов: 222
    Последнее сообщение: 18.08.2019, 17:10
  2. О настройке антенны Inv.L
    от EW3LN в разделе Антенны КВ
    Ответов: 57
    Последнее сообщение: 26.09.2018, 18:57
  3. Настройка антенны diamond kv5
    от UB6LOT в разделе Антенны КВ
    Ответов: 26
    Последнее сообщение: 02.12.2016, 12:33
  4. Метод "холодной" настройки антенны
    от Александр Рабин в разделе Антенны КВ
    Ответов: 30
    Последнее сообщение: 18.09.2014, 12:26
  5. Настройка антенны ниже рабочей высоты.
    от UT0IW в разделе Антенны КВ
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 29.07.2006, 14:46

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика