Настройка антенны.

[R3MM]

А три вибратора с разными комплексными сопротивлениями включены параллельно.

Василий, а Вы можете утверждать что знак этих комплексных сопротивлений разный. Если это чисто теоретическое рассуждение согласен, а на практике у обсуждаемой антенны как?

Заметил два раза на двух антеннах. Правда обе антенны с активным питанием (HB9CV).

Так это всё же другая конструкция антенны. Два элемента и шестнадцать, соответственно влияние земли будет оооочень разное.

Про термин "линия", тут как то проскочило даже слово "собирательная", насколько правильно в подобных трайбендерах перемычку называть линией? Линия это элемент где её длина как то соотносится с частотой, как пишут в учебниках всё что меньше 0,1 лямбды это не линия, а провода. У обсуждаемой антенны длина всей перемычки 1,2 м. что на 10 м диапазоне равно 0,14 лямбды, а от точки питания от центра до концов вдвое меньше т. е. 0,07 лямбды. На других диапазонах это значение ещё меньше.

[RJ3FF]

, насколько правильно в подобных трайбендерах перемычку называть линией?

Евгений, попробуйте изменить волновое сопротивление этой линии. Согласование сразу улетит в тар-тарары ...
Всё-таки линия. Собирательная - вряд ли.

[R3MM]

Скорее всего так и есть, вам верю.

- - - Добавлено - - -

Единственное что неясно, как это сочетается с конструкцией трайбендера UD4FD, где все три вибратора соединены в одну точку.

[RN6L]

Про термин "линия", тут как то проскочило даже слово "собирательная", насколько правильно в подобных трайбендерах перемычку называть линией?

Евгений, это конечно вопрос терминологии. Но в моем понятии это все таки линия. Собирательной я ее называю по аналогии с LPDA, где к одной линии с определенным волновым сопротивлением подключаются все элементы. Может быть называю не правильно. Но это не тупо перемычка. Вот исправленная модель обсуждаемой антенны. https://forum.qrz.ru/41-programmy-dl...ml#post1743673 Первоначальная модель вот https://forum.qrz.ru/41-programmy-dl...ml#post1739516 Сорректировал потому что в первоначальной заложил сопротивление этой линии выше чем оно есть на самом деле. Если есть интерес, то попробуйте в любой из моделей перенести точку питания от центрального элемента к любому из крайних и увидите что параметры заметно меняются..

как это сочетается с конструкцией трайбендера UD4FD, где все три вибратора соединены в одну точку.

Кстати, неплохое решение для того чтобы исключить сомнения в правильности моделирования, все таки подобные линии в какой то мере близки к ограничениям программы.

[RJ3FF]

Единственное что неясно, как это сочетается с конструкцией трайбендера UD4FD, где все три вибратора соединены в одну точку.

Я его модели не видел, но смею полагать, что эта ( та, что у ТС) антенна ( и подобные ) синтезируются по иному принципу в плане питания.
Суть в следующем : сначала синтезируем 50-омный трайбендер с питанием тремя кабелями - каждый к своему вибратору. Полагая, что модуль входного импеданса вибратора на "чужом" диапазоне сильно ( более, чем на порядок) превосходит 50 Ом ( и не шунтирует вибратор родного диапазона), соединяем все точки питания вибраторов 50и-омной линией и подключаем кабель к центральному элементу ( и к линии, соответственно).

Если не удаётся ( неудобно) использовать именно 50-омную линию из квадратных профилей, делаем из нижних линию с несколько большим W ( 90-? ), и пытаемся скомпенсировать шунтирование , подстраивая вибратор и , возможно, первый директор. В синтезе таких трайбендеров хорошо разбирается Николай UA3TW.

Питание , как у FD - обычный "open sleeve". Полоса по согласованию и потери усиления в верхней части диапазона мало отличаются от обычной схемы с "переопылением".

[RN6L]

Питание , как у FD - обычный "open sleeve".

Да нет, похоже речь идет об этой антенне https://forum.qrz.ru/5-antennomaniya...ml#post1744208 У которой активные элементы представляют "вилку" или "трезубец".
И такую конструкцию FD как раз и объясняет

Задача - избавитья от линии
мехонически достаточно прочная конструкция - ледяной дождь выдержала.

- - - Добавлено - - -

Если все таки вернуться к проблеме...
R1FB, Андрей, пока суть да дело, предлагаю на всякий случай исключить еще один все таки возможный фактор. А именно кабель с дросселем, которые как я понимаю являются одним целым. Вы его проверяли? Если нет, то отключите от антенны, нагрузите резистором 50 Ом и посмотрите что получится как MFJ-ем так и КСВ-метром трансивера. Чем черт не шутит...

[UD4FD]

Я его модели не видел, но смею полагать...
Питание , как у FD - обычный "open sleeve". Полоса по согласованию и потери усиления в верхней части диапазона мало отличаются от обычной схемы с "переопылением".

На каком основании ты делаешь такие умозаключения?

В моей конструкции ничего общего с потерями на переопылении нет!
Со стороны расчетов это 3-и отдельные антенны со сложным вибратором - который в программу заложен сразу в виде буквы "Ж"...

[RJ3FF]

В моей конструкции ничего общего с потерями на переопылении нет!

Александр, похоже Вы не так меня поняли. Я написал потери КУ в верхней части участка. Сравните усиление Вашей антенны например на 28700 с аналогичной по длине 335, или 346, или 348 ( не знаю, какая у Вас длина бума) с "оптибимовской" запиткой и Вы увидите эту разницу. Сравните КУ на этой частоте с КУ при отсутствии потерь в проводниках и увидите, что речь , в том числе, идёт и о КПД ( не только о снижении усиления за счёт ухудшения параметров ДН).

Могу, конечно и сам переделать обычную Ромину 335-ю, или XAR`овскую 4511-ю на Ж-образную запитку, но пока нет времени.


- - - Добавлено - - -

У которой активные элементы представляют "вилку" или "трезубец".

Так вилка - это и есть классический Open Sleeve для несимметричного вибратора. С чьей-то "лёгкой руки" так стали называть и запитку с "переопылением", но это , в некотором смысле, подмена понятий.

[UD4FD]

Так вилка - это и есть классический Open Sleeve для несимметричного вибратора. С чьей-то "лёгкой руки" так стали называть и запитку с "переопылением", но это , в некотором смысле, подмена понятий.

Не морочте людям голову!

Классический Open Sleeve и запитка с "переопылением" подразумевает отсутствие физического контакта вибраторов 15м и 10м с линией питания (с кабелем) - а вилка имеет этот контакт у всех 3-х резонаторов!!!

[RJ3FF]

Не морочте людям голову!

Подбирайте, пожалуйста, выражения повежливее. Я, лично, Вас уважаю.

Можно было бы подискутировать на тему "какой sleeve называется open, а какой не open", но смысла никакого нет. Свойства антенн от этого не изменятся

[RN6L]

Так вилка - это и есть классический Open Sleeve для несимметричного вибратора.

Может я сплю не в ту сторону, но всегда всякими вилка и трезубцами считал просто параллельно соединенные вибраторы разных диапазонов, расположенные на относительно малом расстоянии. В общем то и вариант с линией является частным случаем такой вилки. Но в "Ж-вибраторе" отсутствует линия как фактор, близкий к ограничениям программы. Но если рассматривать вертикал, то горизонтальная перемычка между его элементами это действительно перемычка, хотя и входящая в размер, то в случае трехзубого диполя две такие перемычки превращаются в линию. Как то так...

[UD4FD]

Можно было бы подискутировать на тему "какой sleeve называется open, а какой не open", но смысла никакого нет. Свойства антенн от этого не изменятся

А над чем тут дискутировать в интернете все давно уже расписано...

Теория этой антенны описана у Гончаренко (см. «антенны КВ и УКВ», часть третья, глава 5.2.2 Open Sleeve, стр 217. Москва "Радиософт", 2006. И.В. Гончаренко DL2KQ)

Это обычный проволочный диполь на нижний из рабочих диапазонов, так называемый «мастер диполь», запитанный 50-Омным кабелем через симметрирующий трансформатор. Вокруг него на расстоянии нескольких сантиметров располагаются проволочные излучатели полуволновой длины, возбуждаемые на частотах их резонанса за счет емкости с «мастер диполем». Таких излучателей, растянутых параллельно «мастер диполю» может быть 4, 5 или даже 6.

В случае вилки и моего варианта вибратора излучатели 10м и 15м отнесены от излучателя 20м на значительное расстояние чтобы минимизировать емкостную связь - уже при разносе в 300мм емкостная связь практически не влияет...

[R3MM]

..... вилка имеет этот контакт у всех 3-х резонаторов

Интересно какое расстояние между крайними вибраторами? У антенн с питанием по принципу "переопыления" это расстояние небольшое ( по памяти что то около 40 см, нужна ёмкостная сильная связь), в антенне с питанием вибраторов через линию (так и хочется называть "перемычка") это 120 см.

По поводу Open Sleeve не Open. В этом случае крайние вибраторы 10 и 15 м диапазонов не имеют гальванического контакта с центральным, а сами вибраторы расположены близко друг от друга. В этом полагаю и есть то самое Open.

Можно было бы подискутировать на тему "какой sleeve называется open, а какой не open", но смысла никакого нет. Свойства антенн от этого не изменятся

Свойства антенны в целом видимо не изменятся, а вот схема питания другая. В случае питания вибраторов через эту самую "линию" она (её проводники) формально становится частью этих вибраторов и если сместить точку питания на край (это 60 см!) то размеры всех вибраторов изменятся что естественно приведёт в расстройке антенны. Два коротких (это про длину волны меньше 0,1) близко расположенные провода в точке питания это безусловно какие то небольшие С и L (теоретически можно рассматривать как линия) всегда внесут какое то влияние.

Я его модели не видел, но смею полагать...

Извините, чем то напоминает известную фразу "не читал но ....

Не морочте людям голову!

Уважаемый Александр, подобное как то Вас не украшает. Давайте всё же общаться корректно и на Вы.

[RN6L]

Продолжу тему немного о другом. По чертежам создал модель антенны RB-335
Чтобы не рисовать заново, преобразовал модель OB16-3 скорректированную. Преобразовал следующим образом: лишние элементы сделал радиусом 0. Если их просто удалить, то сменится нумерация проводов и все пойдет прахом. Ну и изменил установки комбинированного провода. Вот что получилось:
RB-335.maa
По хорошему пожалуй следовало бы выложить чертежи, присланные теми кто просил смоделировать. Чтобы заинтересованные смогли проверить корректность модели. Но пока воздержусь, вдруг это все таки интеллектуальная собственность производителей антенн...

[RJ3FF]

Извините, чем то напоминает известную фразу "не читал но ....

Скажу честно, есть опыт попытки моделирования похожей схемы питания трайбендера. Так что , не совсем ,как в той цитате. Возможно, я тогда не достаточно разносил элементы ...