Страница 14 из 18 ПерваяПервая ... 4789101112131415161718 ПоследняяПоследняя
Показано с 196 по 210 из 269
Like Tree117Спасибо

Тема: Настройка антенны.

  1. #196
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    5,678
    Поблагодарили
    3783
    Поблагодарил
    4585
    Цитата Сообщение от R3MM Посмотреть сообщение
    Так там стоит симметрирующий трансформатор и это по идее уже не требует дросселя.
    Евгений, посмотрите, где он стоит! После пары метров кабеля идущего по буму. Никакой функции симметрирования он уже не выполняет. Может быть он нужен автору конструкции для развязки по постоянному току?

  2. #197
    Big Gun Аватар для R3MM
    Регистрация
    20.09.2005
    Адрес
    г. Ярославль или где то рядом
    Возраст
    74
    Сообщений
    7,375
    Поблагодарили
    3173
    Поблагодарил
    2899
    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    В данном случае у антенны линия из квадратной трубы 20х20 и расстоянием между ними 10мм.
    Василий, MMАNA видит эти 10 мм и если да, то отреагирует на изменение расстояния в два раза?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Евгений, посмотрите, где он стоит! После пары метров кабеля идущего по буму. Никакой функции симметрирования он уже не выполняет.
    О трансформаторе, какие пару метров. Это разве не посредине линии под вибратором 20 м диапазона?
    Владимир, Вы меня пугаете........

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	тр.jpg 
Просмотров:	6 
Размер:	443.1 Кб 
ID:	283771
    Последний раз редактировалось R3MM; 26.11.2020 в 14:46.
    Евгений.
    Практика - критерий истины.
    В эфире с 1966 г.

  3. #198
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    5,678
    Поблагодарили
    3783
    Поблагодарил
    4585
    Цитата Сообщение от R3MM Посмотреть сообщение
    Василий, MMАNA видит эти 10 мм и если да, то отреагирует на изменение расстояния в два раза?
    Евгений, ММАНА не видит ёмкости между квадратными профилями. Корректно смоделировать в ММАНе эту линию невозможно. Если заменить квадратные профили на круглые с тем же зазором, волновое сопротивление будет отличаться.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от R3MM Посмотреть сообщение
    О трансформаторе, это разве не посредине линии под вибратором 20 м диапазона?
    Понял, спасибо. Не на ту "коробочку" посмотрел. Мне под редуктором примерещился кожух трансформатора от "Экватора"
    А так-то да, уже никакие кольца тогда и не нужны. Но класть кабель на линию я бы не стал всё равно.

  4. #199
    Big Gun Аватар для R3MM
    Регистрация
    20.09.2005
    Адрес
    г. Ярославль или где то рядом
    Возраст
    74
    Сообщений
    7,375
    Поблагодарили
    3173
    Поблагодарил
    2899
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Корректно смоделировать в ММАНе эту линию невозможно.
    Я не про сечение, а про моделировании антенны (целиком) это же линии имеющие физические размеры которые прописываются.
    Моделирование линий отдельно, без элементов антенны, это другая история.

  5. #200
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    56
    Сообщений
    10,511
    Поблагодарили
    4035
    Поблагодарил
    125
    Цитата Сообщение от R3MM Посмотреть сообщение
    Василий, MMАNA видит эти 10 мм и если да, то отреагирует на изменение расстояния в два раза?
    Отреагирует конечно. Но ввести в ММАНА провода квадратного сечения невозможно. Поэтому при создании модели был такой алгоритм:
    Сначала на стороннем калькуляторе было вычислено сопротивление реальной линии с квадратными проводами. Оно получилось около 90 Ом. Сделать линию такого сопротивления тоже невозможно. Поэтому в модели нарисованы две линии с круглыми проводами и сопротивлением 180 Ом и они соединены параллельно. Линии с круглыми проводами так же рассчитаны на стороннем калькуляторе. Т.о. получился более-менее приближенный эквивалент. Этот процесс обсуждался в теме "Спецам ММАНА". Там же модели и ссылки на калькуляторы.

  6. #201
    Big Gun Аватар для R3MM
    Регистрация
    20.09.2005
    Адрес
    г. Ярославль или где то рядом
    Возраст
    74
    Сообщений
    7,375
    Поблагодарили
    3173
    Поблагодарил
    2899
    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    Линии с круглыми проводами так же рассчитаны на стороннем калькуляторе. Т.о. получился более-менее приближенный эквивалент.
    Вот, вот и я про это. Не тут ли тот дьявол с его мелочами.
    Спецы ММАNА это замечательно, даже очень, но всё равно "практика - ..... и т. д." сами знаете.
    Последний раз редактировалось R3MM; 26.11.2020 в 15:21.
    Евгений.
    Практика - критерий истины.
    В эфире с 1966 г.

  7. #202
    Standart Power
    Регистрация
    29.03.2015
    Адрес
    около Ставрополя
    Сообщений
    214
    Поблагодарили
    27
    Поблагодарил
    31
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Понял, спасибо. Не на ту "коробочку" посмотрел.
    Надо внимательнее смотреть.

    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    А так-то да, уже никакие кольца тогда и не нужны.
    Ну да, чисто подстраховался.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от R1FB Посмотреть сообщение
    какойто он маленький этот 1\1,,,,, и по кольцам если можно поподробней.
    Я так понимаю от запорного дроселя вы отказались?
    Я Вас как то не понимаю. Что значит маленький трансформатор?
    По кольцам писал выше. Читайте внимательнее.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    Т.о. получился более-менее приближенный эквивалент. Этот процесс обсуждался в теме "Спецам ММАНА". Там же модели и ссылки на калькуляторы.
    Василий, правда в том, что Вы пропишите в геометрии , то ММАНА и посчитает. Вы же пробовали "причесать" антенну, а потом просто поменяйте радиус линии питания или расстояние между линиями. Модель развалится. Поэтому линию питания надо сразу правильно прописать. А для этого надо вывести эквивалент квадратным трубкам. Я не СПЕЦ по ММАНЕ.
    Эквивалент вывел другим путём. Созданная мной модель Полностью совпадает с реальной антенной которую я переделал после UA2FZ

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от R3MM Посмотреть сообщение
    но всё равно "практика - ..... и т. д." сами знаете.
    Вот я об этом ....
    В одиночку поднимал и опускал несколько раз мачту УНЖА-1 метров 16-18 Что бы проверить теорию.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    ММАНА не видит ёмкости между квадратными профилями. Корректно смоделировать в ММАНе эту линию невозможно. Если заменить квадратные профили на круглые с тем же зазором, волновое сопротивление будет отличаться.
    Вы себе противоречите.
    Если заменить квадратные профили на круглые с тем же зазором, волновое сопротивление БУДЕТ отличаться, потому что ММАНА ВИДИТ ёмкости между квадратными профилями.

  8. #203
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    56
    Сообщений
    10,511
    Поблагодарили
    4035
    Поблагодарил
    125
    Цитата Сообщение от RN7T Посмотреть сообщение
    Вы же пробовали "причесать" антенну, а потом просто поменяйте радиус линии питания или расстояние между линиями. Модель развалится. Поэтому линию питания надо сразу правильно прописать. А для этого надо вывести эквивалент квадратным трубкам. Я не СПЕЦ по ММАНЕ.
    Я тоже не спец... Но именно эквивалент квадратным трубкам и вывел. Причем вывел таким образом что длины проводов элементов, которые связаны с размерами линии не меняются. Ширина линии в антенне сохранилась равной 30мм между центрами. Чтобы сопротивление линии соответствовало оригиналу, а именно 90 Ом, просто включил две линии по 180 Ом из круглых проводов параллельно. При этом расстояние между проводами линии 30мм, а 180 Ом подбирал изменяя диаметр проводов линии.
    Наверное правильнее было бы использовать для моделирования программу, которая умеет работать с линиями любого сопротивления напрямую, но я таковой не владею.

    P.S. Я не делал попыток "причесать" антенну. Просто по просьбе владельца создал модель по предоставленным им размерам. Но у владельца еще есть проблема с измерением. Когда эта проблема устранится и если результаты измерений более-менее совпадут с расчетными, тогда уже будет смысл что то причесывать или настраивать.

  9. #204
    Low Power
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Санкт Петербург
    Возраст
    59
    Сообщений
    61
    Поблагодарили
    7
    Поблагодарил
    40
    Цитата Сообщение от RN7T Посмотреть сообщение
    Я Вас как то не понимаю. Что значит маленький трансформатор?
    Симетрирующий 1:1 на кольцах? для не большой Р наверное.

  10. #205
    Standart Power
    Регистрация
    29.03.2015
    Адрес
    около Ставрополя
    Сообщений
    214
    Поблагодарили
    27
    Поблагодарил
    31
    Цитата Сообщение от R1FB Посмотреть сообщение
    Симетрирующий 1:1 на кольцах? для не большой Р наверное.
    Не думаю что 3 кВт. не большая мощность.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	P1110641.JPG 
Просмотров:	12 
Размер:	2.36 Мб 
ID:	283779

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    Ширина линии в антенне сохранилась равной 30мм между центрами
    А в геометрии радиус при этом какой?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    Наверное правильнее было бы использовать для моделирования программу, которая умеет работать с линиями любого сопротивления напрямую, но я таковой не владею.
    Optibeam считают свои модели в EZNEC

  11. #206
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,785
    Поблагодарили
    1243
    Поблагодарил
    2036
    Цитата Сообщение от R3MM Посмотреть сообщение
    Так к слову, из описания антенны AD3446. Вибраторы на ВЧ диапазоны соединены жесткой линией питания из труб.
    Там трубы квадратного сечения. В комплект антенны также входит дополнительная линия для подключения туда же еще и 40-метрового вибратора. Но я не стал с этим непотребством связываться и запитал его отдельно.

    Также к слову, 50-омную воздушную линию сделать вполне реально из нескольких параллельно соединенных квадратных (или даже возможно и круглых) труб, не миллиметруя при этом. Это известный прием понижения волнового сопротивления линии - уменьшаем погонную индуктивность и увеличиваем погонную емкость.
    Последний раз редактировалось UA4NE; 26.11.2020 в 18:47.
    Михаил RCWC #312 == K3 SS2PRO BURST-2000A AD-3446 W234 SpFire80

  12. #207
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    5,678
    Поблагодарили
    3783
    Поблагодарил
    4585
    Цитата Сообщение от RN7T Посмотреть сообщение
    потому что ММАНА ВИДИТ ёмкости между квадратными профилями.
    Как она их увидит, Евгений ? ММАНА понимает только круглые ( цилиндрические провода).

  13. #208
    Low Power
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Санкт Петербург
    Возраст
    59
    Сообщений
    61
    Поблагодарили
    7
    Поблагодарил
    40
    Цитата Сообщение от RN7T Посмотреть сообщение
    Не думаю что 3 кВт. не большая мощность.
    Считаете , что это не хуже дросселя из кабеля?

  14. #209
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    5,678
    Поблагодарили
    3783
    Поблагодарил
    4585
    Цитата Сообщение от R1FB Посмотреть сообщение
    Считаете , что это не хуже дросселя из кабеля?
    Может быть и лучше даже.

  15. #210
    Low Power
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Санкт Петербург
    Возраст
    59
    Сообщений
    61
    Поблагодарили
    7
    Поблагодарил
    40
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Может быть и лучше даже.
    Наверное задумаюсь,

    - - - Добавлено - - -

    По конструктиву удобней.

Похожие темы

  1. Что важнее при настройке антенны?
    от EW3LN в разделе Антенны КВ
    Ответов: 222
    Последнее сообщение: 18.08.2019, 17:10
  2. О настройке антенны Inv.L
    от EW3LN в разделе Антенны КВ
    Ответов: 57
    Последнее сообщение: 26.09.2018, 18:57
  3. Настройка антенны diamond kv5
    от UB6LOT в разделе Антенны КВ
    Ответов: 26
    Последнее сообщение: 02.12.2016, 12:33
  4. Метод "холодной" настройки антенны
    от Александр Рабин в разделе Антенны КВ
    Ответов: 30
    Последнее сообщение: 18.09.2014, 12:26
  5. Настройка антенны ниже рабочей высоты.
    от UT0IW в разделе Антенны КВ
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 29.07.2006, 14:46

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика