Настройка антенны.

[RJ3FF]

Так там стоит симметрирующий трансформатор и это по идее уже не требует дросселя.

Евгений, посмотрите, где он стоит! После пары метров кабеля идущего по буму. Никакой функции симметрирования он уже не выполняет. Может быть он нужен автору конструкции для развязки по постоянному току?

[R3MM]

В данном случае у антенны линия из квадратной трубы 20х20 и расстоянием между ними 10мм.

Василий, MMАNA видит эти 10 мм и если да, то отреагирует на изменение расстояния в два раза?

- - - Добавлено - - -

Евгений, посмотрите, где он стоит! После пары метров кабеля идущего по буму. Никакой функции симметрирования он уже не выполняет.

О трансформаторе, какие пару метров. Это разве не посредине линии под вибратором 20 м диапазона?
Владимир, Вы меня пугаете........

[RJ3FF]

Василий, MMАNA видит эти 10 мм и если да, то отреагирует на изменение расстояния в два раза?

Евгений, ММАНА не видит ёмкости между квадратными профилями. Корректно смоделировать в ММАНе эту линию невозможно. Если заменить квадратные профили на круглые с тем же зазором, волновое сопротивление будет отличаться.

- - - Добавлено - - -

О трансформаторе, это разве не посредине линии под вибратором 20 м диапазона?

Понял, спасибо. Не на ту "коробочку" посмотрел. Мне под редуктором примерещился кожух трансформатора от "Экватора"
А так-то да, уже никакие кольца тогда и не нужны. Но класть кабель на линию я бы не стал всё равно.

[R3MM]

Корректно смоделировать в ММАНе эту линию невозможно.

Я не про сечение, а про моделировании антенны (целиком) это же линии имеющие физические размеры которые прописываются.
Моделирование линий отдельно, без элементов антенны, это другая история.

[RN6L]

Василий, MMАNA видит эти 10 мм и если да, то отреагирует на изменение расстояния в два раза?

Отреагирует конечно. Но ввести в ММАНА провода квадратного сечения невозможно. Поэтому при создании модели был такой алгоритм:
Сначала на стороннем калькуляторе было вычислено сопротивление реальной линии с квадратными проводами. Оно получилось около 90 Ом. Сделать линию такого сопротивления тоже невозможно. Поэтому в модели нарисованы две линии с круглыми проводами и сопротивлением 180 Ом и они соединены параллельно. Линии с круглыми проводами так же рассчитаны на стороннем калькуляторе. Т.о. получился более-менее приближенный эквивалент. Этот процесс обсуждался в теме "Спецам ММАНА". Там же модели и ссылки на калькуляторы.

[R3MM]

Линии с круглыми проводами так же рассчитаны на стороннем калькуляторе. Т.о. получился более-менее приближенный эквивалент.

Вот, вот и я про это. Не тут ли тот дьявол с его мелочами.
Спецы ММАNА это замечательно, даже очень, но всё равно "практика - ..... и т. д." сами знаете.

[RN7T]

Понял, спасибо. Не на ту "коробочку" посмотрел.

Надо внимательнее смотреть.

А так-то да, уже никакие кольца тогда и не нужны.

Ну да, чисто подстраховался.

- - - Добавлено - - -

какойто он маленький этот 1\1,,,,, и по кольцам если можно поподробней.
Я так понимаю от запорного дроселя вы отказались?

Я Вас как то не понимаю. Что значит маленький трансформатор?
По кольцам писал выше. Читайте внимательнее.

- - - Добавлено - - -

Т.о. получился более-менее приближенный эквивалент. Этот процесс обсуждался в теме "Спецам ММАНА". Там же модели и ссылки на калькуляторы.

Василий, правда в том, что Вы пропишите в геометрии , то ММАНА и посчитает. Вы же пробовали "причесать" антенну, а потом просто поменяйте радиус линии питания или расстояние между линиями. Модель развалится. Поэтому линию питания надо сразу правильно прописать. А для этого надо вывести эквивалент квадратным трубкам. Я не СПЕЦ по ММАНЕ.
Эквивалент вывел другим путём. Созданная мной модель Полностью совпадает с реальной антенной которую я переделал после UA2FZ

- - - Добавлено - - -

но всё равно "практика - ..... и т. д." сами знаете.

Вот я об этом ....
В одиночку поднимал и опускал несколько раз мачту УНЖА-1 метров 16-18 Что бы проверить теорию.

- - - Добавлено - - -

ММАНА не видит ёмкости между квадратными профилями. Корректно смоделировать в ММАНе эту линию невозможно. Если заменить квадратные профили на круглые с тем же зазором, волновое сопротивление будет отличаться.

Вы себе противоречите.
Если заменить квадратные профили на круглые с тем же зазором, волновое сопротивление БУДЕТ отличаться, потому что ММАНА ВИДИТ ёмкости между квадратными профилями.

[RN6L]

Вы же пробовали "причесать" антенну, а потом просто поменяйте радиус линии питания или расстояние между линиями. Модель развалится. Поэтому линию питания надо сразу правильно прописать. А для этого надо вывести эквивалент квадратным трубкам. Я не СПЕЦ по ММАНЕ.

Я тоже не спец... Но именно эквивалент квадратным трубкам и вывел. Причем вывел таким образом что длины проводов элементов, которые связаны с размерами линии не меняются. Ширина линии в антенне сохранилась равной 30мм между центрами. Чтобы сопротивление линии соответствовало оригиналу, а именно 90 Ом, просто включил две линии по 180 Ом из круглых проводов параллельно. При этом расстояние между проводами линии 30мм, а 180 Ом подбирал изменяя диаметр проводов линии.
Наверное правильнее было бы использовать для моделирования программу, которая умеет работать с линиями любого сопротивления напрямую, но я таковой не владею.

P.S. Я не делал попыток "причесать" антенну. Просто по просьбе владельца создал модель по предоставленным им размерам. Но у владельца еще есть проблема с измерением. Когда эта проблема устранится и если результаты измерений более-менее совпадут с расчетными, тогда уже будет смысл что то причесывать или настраивать.

[R1FB]

Я Вас как то не понимаю. Что значит маленький трансформатор?

Симетрирующий 1:1 на кольцах? для не большой Р наверное.

[RN7T]

Симетрирующий 1:1 на кольцах? для не большой Р наверное.

Не думаю что 3 кВт. не большая мощность.


- - - Добавлено - - -

Ширина линии в антенне сохранилась равной 30мм между центрами

А в геометрии радиус при этом какой?

- - - Добавлено - - -

Наверное правильнее было бы использовать для моделирования программу, которая умеет работать с линиями любого сопротивления напрямую, но я таковой не владею.

Optibeam считают свои модели в EZNEC

[UA4NE]

Так к слову, из описания антенны AD3446. Вибраторы на ВЧ диапазоны соединены жесткой линией питания из труб.

Там трубы квадратного сечения. В комплект антенны также входит дополнительная линия для подключения туда же еще и 40-метрового вибратора. Но я не стал с этим непотребством связываться и запитал его отдельно.

Также к слову, 50-омную воздушную линию сделать вполне реально из нескольких параллельно соединенных квадратных (или даже возможно и круглых) труб, не миллиметруя при этом. Это известный прием понижения волнового сопротивления линии - уменьшаем погонную индуктивность и увеличиваем погонную емкость.

[RJ3FF]

потому что ММАНА ВИДИТ ёмкости между квадратными профилями.

Как она их увидит, Евгений ? ММАНА понимает только круглые ( цилиндрические провода).

[R1FB]

Не думаю что 3 кВт. не большая мощность.

Считаете , что это не хуже дросселя из кабеля?

[RJ3FF]

Считаете , что это не хуже дросселя из кабеля?

Может быть и лучше даже.

[R1FB]

Может быть и лучше даже.

Наверное задумаюсь,

- - - Добавлено - - -

По конструктиву удобней.