Вопросы постройки усилителя на ГУ-74Б

Цитата:

---

Сообщение от Eugene55

А как же тогда такое... Один наш товарищ использует УМ на ГУ-74Б (не собирал, купил) с анодным 3кV, замеряли под нагрузкой. Уже больше двух лет успешно лампа работает....

---

Да тут все просто. Может повезти, а может не повезти. При таких параметрах завод ничего не гарантирует, особенно если лампа лежала много лет + что-то будет сделано с огрехами. Ну и на 10-ке готовьтесь к тому, что возникнут сложности или придется задирать нагруженную добротность до небес. Зато выиграете сотню Ватт которые в эфире никто не заметит :search:

Цитата:

---

Сообщение от RT8L

ГУ-43Б в Р-140 (3 кВ, 350 В, 330 мА)

---

Для этой лампы и такого режима и по заводским данным так и получается. Правые графики на скрине, на графиках слева кстати хорошо виден динатронный эффект.

Цитата:

---

Сообщение от R0SBD

Анодные характеристики ламп, когда рисуют наклонную нагрузочную линию и рассчитывают усилитель, что то не припомню чтобы в этих анодных характеристиках было там где то удвоенное анодное. .

---

Напряжение то на контуре в резонансе, синусодида, она размах вниз от анодного, а потом то же самое вверх, резонансная ведь цепь. Это напряжение и прикладывается к аноду.

Графики для ГУ-43Б:

Оно в нагрузку уходит а не к аноду прикладывается. Отключите нагрузку 50 ом от усилителя, тогда приложится к аноду..

Цитата:

---

Сообщение от R0SBD

Отключите нагрузку 50 ом от усилителя, тогда приложится к аноду..

---

Это Вы путаете напряжение и рассеиваемую на аноде мощность. :)

Цитата:

---

Сообщение от R0SBD

т.е. сделал блок питания на 3 кв и все , можно не беспокоиться, на самом деле в ssb будем иметь на аноде в два раза больше.

---

Откуда они там возьмутся? Предполагаю что у всех этих домыслов ноги растут из понятия PEP, когда в маркетинговых целях производители заявляют мощность одного и того же изделия в CW 100Вт (это честные Ватты), а в SSB 200Вт каких то виртуальных PEP. И чем отличается SSB от CW? Ничем. Основным источником энергии для усилителя является анодный выпрямитель, допустим с напряжением 3кВ. На аноде простейшего идеального триода, напряжение меняется от 0 до этих 3кВ. Больше чем 3кВ там нет, ровно как и виртуальных (гуляющих в П-контуре) -3кВ тоже нет.
Кстати, запас по анодному напряжению есть не только в наших лампах. Одно время к нам на коллективку на какой то тест принесли TL-922. В нем применен интересный способ изменения тока покоя в SSB и CW. В CW на аноде 2кВ и ток покоя минимальный (или вообще нет). А в SSB 3кВ и есть ток покоя триодам (там 3-500Z) это свойственно. При этом типа и в том и другом случае и в SSB и в CW выходная мощность 1кВт. Мы так перед тестом и переключали режимы в зависимости от вида модуляции. Во время теста пришел хозяин усилителя и сказал (цитирую практически буквально): да ну его нах этот режим CW, при работе телеграфом в положении SSB мощи больше. И реально, выходометр откланялся сильнее. Значит получили в CW не 1, а 1.5кВт :)

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RA1QEA

Только вот лампа ГУ74Б разрабатывалась для SSB модуляции, а не для АМ (анодно-амплитудной модуляции).
Поэтому мгновенное напряжение на аноде лампы ГУ74Б, при работе в SSB модуляции, никогда не превысит величины напряжения источника анодного напряжения.

---

Вы привели в этом сообщении кусочек этикетки, где упомянут режим работы в УРУ. С большой долей вероятности могу сказать, что максимальное напряжение для ГУ-74 равное 2кВ, указанное в справочнике и той же этикетке относится именно к этому режиму. Потому что это режим с большим током покоя, фактически класс А. И просто такой ток покоя с таким напряжением вписывается в максимальную рассеиваемую анодом мощность. То же самое относится к более мощным лампам. Например ГУ-84. В передатчике "Пламя" их аж 10 шт. (в выходном каскаде кажется 8 шт и две в драйвере.) А мощность передатчика нормируется всего 5кВт. И это при том что каждая лампа может рассеять на аноде 2.5кВт... Но нам режим УРУ как бы не нужен (по крайней мере тем кто не сильно хитрожоп и не использует в тестах несколько сигналов одновременно), вот и радиолюбители снимают с "Пламени" и 10 и 12кВт, кто во что горазд, скорее всего приподняв анодное и уменьшив ток покоя.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

а в SSB 200Вт каких то виртуальных PEP.

---

Не встречал. Скорее всего просто не правильно считают PEP. Часто путаются в термине "на пике". По сути то это просто максимальная мощность при заданной (не выше) интермодуляции. И в те моменты времени когда мощность максимальна она не должна быть выше этой самой PEP, просто иначе интермодуляция вылезет за пределы нормируемых величин.
В усилках (как Вы рассказали) трудно сказать для чего меняют напругу на аноде между SSB и CW, возможно разрешительная система по мощности для разных классов излучения разная. А так в этом смысла особого вроде и нет.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

И просто такой ток покоя с таким напряжением вписывается в максимальную рассеиваемую анодом мощность.

---

Не было бы смысла. Во первых стремятся сделать усилок максмально линейным, во вторых коэффициент первой гармоники для квадратичных ламп с такими же углами отсечки как используют для линейных ламп (типа 90 градусов) меньше, а коэффициент второй гармоники напротив выше. Отсюда выхлоп меньше (при том же уровне возбуждении), а гармоник больше, вот и выравнивают задаваясь большим углом отсечки, заодно снижая IMD. И контур иначе нужен с огромной нагруженной добротностью (или уже что-то типа ПL) что бы отфильтровать гармоники, а так, с большими углами, напротив требования к нему снижаются.
Ну и потом для квадратичных ламп просто есть возможность сделать угол отсечки большим, в силу вида АСХ, что для мощных ламп с линейной характеристикой практически невозможно.

Цитата:

---

Сообщение от RA9UEK

на графиках слева

---

Да виден небольшой отрицательный ток, у меня примерно 5 мА...

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

На аноде простейшего идеального триода, напряжение меняется от 0 до этих 3кВ. Больше чем 3кВ там нет, ровно как и виртуальных (гуляющих в П-контуре) -3кВ тоже нет.

---

Цитата:

---

Сообщение от R0SBD

т.е. сделал блок питания на 3 кв и все , можно не беспокоиться, на самом деле в ssb будем иметь на аноде в два раза больше. Просто чудо какое то, вечный двигатель, можно энергию куда нибудь выдавать..

---

Цитата:

---

Сообщение от RA1QEA

Поэтому мгновенное напряжение на аноде лампы ГУ74Б, при работе в SSB модуляции, никогда не превысит величины напряжения источника анодного напряжения.

---

П....ц...
Интересно, когда-нибудь до Вас дойдет, что не нужно Вам в теорию лезть. Ну паяете и паяйте... этого достаточно...

Цитата:

---

Сообщение от RA9UEK

Не было бы смысла. Во первых стремятся сделать усилок максмально линейным, во вторых коэффициент первой гармоники для квадратичных ламп с такими же углами отсечки как используют для линейных ламп (типа 90 градусов) меньше, а коэффициент второй гармоники напротив выше.

---

В УРУ гармоники второй вопрос, который решается фильтрацией. В таких усилителях первое чему уделяют внимание это интермодуляция нескольких сигналов с разными частотами подаваемых на один усилитель.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

... ( U а мгн = 2*Еа-Еэ).
Здесь Еа и Еэ - постоянные напряжения, приложенные к аноду и второй сетке , соответственно. ...

---

Откуда Вы взяли такую формулу?
(SSB модуляция)

Ea.max=Ea+(Ea-Ua.min)

Ea.max - максимальное в импульсе
Ea - постоянное на аноде
Ua.min - минимальное мгновенное на аноде

Получается то же самое, только минимальное мгновенное нужно брать не равным напряжению 2 сети, а немного больше, с запасом. Ну а формула просто из логики вытекает, первое слагаемое постоянка, а то что в скобках это амплитуда переменного напряжения.

Цитата:

---

Сообщение от RA9UEK

Ea.max=Ea+(Ea-Ua.min)

Ea.max - максимальное в импульсе
Ea - постоянное на аноде
Ua.min - минимальное мгновенное на аноде

Получается то же самое, только минимальное мгновенное нужно брать не равным напряжению 2 сети, а немного больше, с запасом. ...

---

О величине минимального напряжения на аноде Ua.min - всё понятно.
А вот откуда Вы взяли, что величины напряжений Еа и (Еа-Ua.min) нужно сложить?
Объясните на эквивалентной схеме.

Ничего тут не нужно доказывать. Это же колебательная система. Вот у Вас есть грузик подвешенный на резинке, Вы оттягиваете его вниз и отпускаете. И после он не просто возвращается на место, а перелетает свое прежнее положение поднимаясь вверх, далее снова падает вниз и так пока не успокоится. В данном случае в резинке запасается энергия, которую ей придали растягивающим усилием, далее эта энергия переходит в увеличение потенциальной энергии груза, в верхнем положении относительно первоначального, далее вновь в энергию растяжения резинки. Ну это если совсем по простому :) То же самое здесь, только энергия запасается в элементах колебательного контура. Можно и смоделировать этот процесс записав диф. уравнения колебательного контура.

Цитата:

---

Сообщение от UA9OC

П....ц...
Интересно, когда-нибудь до Вас дойдет, что не нужно Вам в теорию лезть. Ну паяете и паяйте... этого достаточно...

---

Когда до вас дойдет, что практика критерий истины, а не теория. Лезут вечно куда не просят... Практика первична и главнее, а не теория.. могу цитату Ленина на эту тему привести, что практика важнее теории, на рабочем компьютере храниться у меня.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RA9UEK

Ничего тут не нужно доказывать. Это

---

Нет извините, подвиньтесь. Как это не надо? Лампа заперта в отрицательный полупериод, мощность накопленная в п-контуре якобы идёт обратно на анод лампы, и что ? Лампа то заперта, на нее в это время хоть 20 кв подавай, ей пофиг. Работы такая энергия никакой не делает, электростатика, грубо говоря. Когда в справочнике пишут что мгновенное на аноде может быть такое то значение, это значит напряжение под током (с производством работы), в той же АМ модуляции скажем. А не в режиме электростатики.. Ощутите разницу, как говорится...

Цитата:

---

Сообщение от RA9UEK

... То же самое здесь, только энергия запасается в элементах колебательного контура. Можно и смоделировать этот процесс записав диф. уравнения колебательного контура.

---

Так вот: энергия, запасается в элементах колебательного контура, нагружена на эквивалент антенны и лампу (анод-катод).
Источник анодного напряжения, так же, подключён к лампе (анод-катод).
Эти источники энергии подключены к лампе (анод-катод) параллельно, а не последовательно.
Поэтому величина напряжении этих источников энергии не суммируется.

Не поленитесь и приведите уравнение, а так же эквивалентную схему.

Цитата:

---

Сообщение от RA1QEA

Поэтому величина напряжении этих источников энергии не суммируется.

---

Прочитайте уж учебник по РПУ. Например Пахловяна.